automoto.ee foorumid
Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Printerisõbralik versioon

+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Isemeisterdajate töökoda (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=103)
+--- Teema: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi (/showthread.php?tid=28200)



RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - karvik - 11-02-2013

(10-02-2013, 20:24 PM)pontu6 Kirjutas:  Kui leidub keegi, kes alternatiivenergia teel teeb esimesi samme, peaks tahtma endale ise genekat ehitada, siis võin ära anda mõõduka tasu eest geneka projekti. Auto piduri ketastele on valatud vaikku neodüüm magnetid. Keskel seisab paigal samuti vaikku valatud mähistega ketas. Tõsi, mähised võiks suuremad olla, aga tookord sai tehtud nii. Kellel huvi võib asja lõpuni ehitada. Ise seda teenima ei pannudki. Lihtsalt käsitsi sai ringi aetud veendumaks, et asi töötab.

Mis faaside vaheline takistus on?


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - pontu6 - 11-02-2013

(11-02-2013, 00:23 AM)karvik Kirjutas:  Mis faaside vaheline takistus on?

Mähised on tähte ühendatud ja minu väike kollane hiinlane mõõdab sealt 0,00 oomi.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - karvik - 12-02-2013

(11-02-2013, 22:23 PM)pontu6 Kirjutas:  
(11-02-2013, 00:23 AM)karvik Kirjutas:  Mis faaside vaheline takistus on?

Mähised on tähte ühendatud ja minu väike kollane hiinlane mõõdab sealt 0,00 oomi.

0,00 oomi on natuke vähe. Mõõtmisel midagi valesti läinud või mõõdabki kollane hiinlane nii. Tegelikult peaks tester ise enda juhtmete takistust ka näitama mis on tavaliselt 0,1-0,4 oomi, mis ilmselt on tingitud mingitest nadi võitu ühendustest testri juhtmete ja testri enda vahel.
Ega sa kogematta kilooome ei mõõt?


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Provoker23 - 13-02-2013

Vaikselt asi edeneb. Tööd hetkel palju seega aega väga ei jää, kuid lootus rohkem kuu teisel poolel nagunii kuna siis peaks vaiksemaks jääma. Nüüd paar küsimust jälle pähe turgatanud. Millist materjali oleks mõistlik kasutada tiibade kattena. Alumiiniumplekk peaks olema päris hea aga hankimisega suured probleemid koheselt. Miskit ühtlase massiga, veekindlat ja ehituspoest mõistliku kogusega saadavat materjali oleks vaja. Hetkel kahjuks ei tule isegi pähe mis see täpsemalt olla võiks. Teine küsimus on magnetite kohta. Kas peaksin eelistama N52 ja õhemat magnetit ( http://www.amagnet.eu/et/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=62&category_id=15 ) või N35 ja paksemat ( http://www.aliexpress.com/item/10-Pack-F-P-WholeSale-Craft-Model-Powerful-Strong-Rare-Earth-NdFeB-Block-Magnet-Neodymium-N35/535302439.html )?


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - karvik - 14-02-2013

N35 magnetil on Br 12000 gaussi ja N52 on 14800 gaussi.
N52 on antud juhul 2mm paks ja 2mm eemal on gausse 7400.
N35 on 4mm eemal 6000 gaussi.
Soovituslik staatori paksus on 1-1,5 korda ühe magneti paksust. Magnetketaste õhuvahe kuni kaks magnetit.
Üle pidavat tekkima tegelikult juba magnetite naabritega jõu vahetamine mitte vastas poole magnetiga ja gausside arv väheneb kiiresti. Siis saad jätta 4mm magneti puhul 8mm vahe ja staatori paksus 6mm siis on veel kerge loksumis varu ka.
2mm magneti puhul on staator paksus näiteks 3mm ja vahe 4mm.

Kui neid asju vaadata, siis tundub, et paksem magnet on eelisega kuna tegelikult ju tugevuse vahe nii üüratu ei olegi ja mähise jaoks rohkem ruumi ja eksimseks ka rohkem ruumi.
Kui viitsida ponnistada teha 3mm staatorit siis oleks sealt hoopis kasulikum teha 4mm staator ja kasutada paksemaid magneteid ning väiksemat vahet kahel kettal mis annab gausside arvu lõpuks sama välja aga staator on suurem ja magnetkaod väiksemad.

Soovitaks paksemat magnetit siis.



Tiibade kattematerjalina ei tule muud pähe nii väikse skaala puhul kui näites tartu küljeall vahikülas on tööstusplast ja neil on 1,0mm ja 0,75mm polykarbonaati. See paindub piisavalt sellise suuruse juures ja ei maksa ka väga hullu hinda. Kui õieti mäletan, siis 1,0mm oli 8€ ruut.
Peale raamile kinnitamist jääb ta ka piisavalt jäik.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - omaenergia - 14-02-2013

Klaasikud ja vaik? Saad ära lihvida ja hea viimistluse anda Big Grin


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Basilio - 14-02-2013

Noh, kamraadid, selle aasta esimene elektriarve käes? Toungue
Loodetavasti innustab see uutele töövõitudele e-vaba lektri vallas!
Ise kavatsen millalgi veebruari lõpus-märtsi alguses saksast paar 100W päikesepaneeli osta. Paneelid on järjest odavamaks läinud ja Narva elekter nüüd hüppeliselt kallimaks. Hakkab juba tasapisi ära tasuma! Wink
Tuuliku idee peab minul kahjuks tahaplaanile jääma, kuna krunt on väike. Mingi mudeli mingil hetkel küll kavatsen ehitada, aga see saab rohkem mänguasi olema.
Küll aga saan ennast edaspidi teostada ühte sõpra tagant torkides, kellel samuti tuuliku idee aastaid küpsemas ja suvekodus maal ruumi küll. Panen õla alla ja aitan ära teha.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - omaenergia - 14-02-2013

Kui tellid võta ühendust, huvi on sama Big Grin

Arve täitsa käes 126 eerot, nibin nabin 1000kwh, võtsin eelmise aasta sama kuu arve, tarbimine oli 1500kwh arve 136eur. Ütle nüüd, et hind pole tõusnud, lisaks võtsin evel ühise kulu ja arvutasin uue arve hinnaga ning vanaga läbi, vahe tuleb ikkagi natuke üle 20 euro. EE fikseeritud pakett siis praegu.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Provoker23 - 14-02-2013

ei ole küll euroopa hindadega kursis aga isenokitsemiseks on hiinast kindlasti soodsam ntx selline kompott: http://www.aliexpress.com/item/72pcs80-150-poly-multi-sillcon-solar-cell-1-5-1-7W-DIY-solar-panel-Power-kits/627902790.html

Kvaliteet muidugi võib kõikuda üsna tugevalt aga endal sellise asjaga kogemus hetkel puudub veel.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Basilio - 14-02-2013

Ali-Babas leiab jah, ilusaid hindu. Paraku tuleb osta ikka c.a. 100tk korraga. Lisaks transport ja maksud... Siis oota kuu aega ja palveta, et puruks ei loobita ega ära varastata. Kes julgeb, võib muidugi tellida ja teistelegi muljeid jagada. Võibolla on hea mõte. Mina siiski pigem pelgan.
Ise piilun ühte saksa müüjat, kes müüb teistest odavamalt, tingimusel, et ostab eraisik endale tarbimiseks, mitte edasimüümiseks. Kaubal vist saksa maksusoodustus ja edasimüügi keeld.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Andres1977 - 15-02-2013

Vertikaalteljeliste turbiinide (vawt) ehitajad-katsetajad. Mis süsteeme kasutate, et tagada võimalikult väheste takistustega turbiini pöörlemine. Kas mingit juba valmis komponenti (nt auto pidurikettad vms) või ehitate muul viisil kandva laagrisüsteemi? Ehk kuidas lahendate vertikaalturbiini teljekoormuse maapinna poole võimalikult odavalt ja vastupidavalt?


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - karvik - 16-02-2013

Olen proovinud ühe lahendusena panna poes müüa olevad laagrid koos pukiga masti külge mingi X vahega. Võll sisse ja Toimis kenasti ja kuna tuulik oli väike siis piisas miskitest pukkidest mis maksid umbes 6€ tk. Laages oli vist 203.

Teise variandina panin samad laagrid tuuliku enda külge ja võll seisis paigal. Kuna võll ei ole päris sirge siis see tähendab seda, et laagri puki ujuv osa koguaeg kaasa nökerdab liikuda ja kui niiskus ja peale seda külm vahele poeb siis tähendab kohe mitte isekäivitust, sest laager ei saa ujuda ja poob kinni. Tegemist siis tõste tüüpi tuulikuga millel ei ole käivitumiseks erilist jõuvaru.

Kolmas varjant on praegu pooleli ja kasutusel on opel astra tagaratta rumm. Käib teine poltidega küljest ja piisava jooksuga kui natuke tihendi vahele ka määret ajada. Astra laagripukk on kuullaagril mis mind natuke ahvatles. Tobe on see, et laagrit vahetada eraldi ei saa aga samas terve puki vahetus ka midagi keerulist ei ole ja lammarist saab neid 15€ tk.

Kõik on väikese mõõdulised tuulikud jäädes alla 1,3m2.

Suurema puhul kasutaks ilmselt seda esimest varianti. Saab kasutada jämedaid võlle ja suuri laagreid. Laagrite kuludes ei mõjuta tekkinud lõtk niipalju kui väikse vahega pandud laagrid.

Viimasel tundub lihtsalt kuidagi kidur see väike laagri vahe ja suur jõuõlg. Kuigi kui mõelda täiskoormatud auto külglibisemises olles ja selle laagri koormust siis ei olegi nii hull olukord aga auto läbisõit on oluliselt väiksem(vähemalt minul) kui tuuliku. Seega on varu alati hea arvestada.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - omaenergia - 16-02-2013

Sain siis oma paneeli ära proovida, 50x70cm, seest jookseb 80mm toru ussina. Ideaalist on puudu korralik matt värv. Paneel siis väljas, soojustatud ainult tagumine külg, ees 1 kordne kalaas. Toa temp 18 kraadi, väljas 0. Kell umbes 3-4 vahel päeval, päike ümpris pilve taga. Aga välja puhus maximaalselt 25 kraadi Big Grin Asi seegi vähemalt töötab ja on motivatsiooni korralik ehitada.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - pontu6 - 16-02-2013

(16-02-2013, 18:23 PM)omaenergia Kirjutas:  Toa temp 18 kraadi, väljas 0. Kell umbes 3-4 vahel päeval, päike ümpris pilve taga. Aga välja puhus maximaalselt 25 kraadi

Ehk siis sisse puhutud 18 kraadist said 25 tänase ilmaga? Sain ma õieti aru?


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Provoker23 - 16-02-2013

mõtted jälle uitavad peas ning tekis küsimus kas sellises suuruses kollektor suudaks varakevadisel ajal 1000L akupaaki piisavalt soojendada, et 12mx4m kasvuhoonet miinuskraadidest päästa? Kaks tollist toru ntx kollektoris 12m pikkuses.
http://www.upload.ee/image/3077746/kasvuhoone.jpg


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Basilio - 17-02-2013

(16-02-2013, 22:21 PM)Provoker23 Kirjutas:  kas sellises suuruses kollektor suudaks varakevadisel ajal 1000L akupaaki piisavalt soojendada, et 12mx4m kasvuhoonet miinuskraadidest päästa? Kaks tollist toru ntx kollektoris 12m pikkuses.
Kindlasti mitte. Isiklikest kogemustest, suvisel ajal madala tembiga pesuvee tegemiseks rusikareegel - 1m2 paneeli 100L paagi mahu kohta. Kui tahad kütta, peab temp kõrgem olema, palju kõrgem! Ja varakevadise päikese kompenseerimiseks veel pinda lisaks. Ei viitsi rehkendada, aga puusalt lastes pakuks suurusjärguks paneelile 20 m2. Kasvuhoone külge sa sellist mürakat ei pane, varjab päikese ära. Tuleb paigaldada eemale, isoleerida torud, paigaldada 2 pumpa ja segistit, lisaks automaatika, lisaks 1000+L antifriisi, et ära ei külmaks jne. Suvel tuleb paneel kinni katta, et keema või praadima ei läheks... Kas ikka tasub vaev ja investeering ära paari kurgikese või tomatipunni pärast? Ja kui päevade viisi päikest ei ole, siis pead ikka millegi muuga kütma.
Kui kaasaegne küttesüsteem juba olemas ja vaja lihtsalt päikest abiks juurde pookida, et vähem kütet läheks, siis ehk on mingi mõte.
No nii mõtlen mina oma pisikese ja kõva peaga. Targemad võivad ümber lükata.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - karvik - 17-02-2013

(17-02-2013, 11:30 AM)Basilio Kirjutas:  
(16-02-2013, 22:21 PM)Provoker23 Kirjutas:  kas sellises suuruses kollektor suudaks varakevadisel ajal 1000L akupaaki piisavalt soojendada, et 12mx4m kasvuhoonet miinuskraadidest päästa? Kaks tollist toru ntx kollektoris 12m pikkuses.
Kindlasti mitte. Isiklikest kogemustest, suvisel ajal madala tembiga pesuvee tegemiseks rusikareegel - 1m2 paneeli 100L paagi mahu kohta. Kui tahad kütta, peab temp kõrgem olema, palju kõrgem! Ja varakevadise päikese kompenseerimiseks veel pinda lisaks. Ei viitsi rehkendada, aga puusalt lastes pakuks suurusjärguks paneelile 20 m2. Kasvuhoone külge sa sellist mürakat ei pane, varjab päikese ära. Tuleb paigaldada eemale, isoleerida torud, paigaldada 2 pumpa ja segistit, lisaks automaatika, lisaks 1000+L antifriisi, et ära ei külmaks jne. Suvel tuleb paneel kinni katta, et keema või praadima ei läheks... Kas ikka tasub vaev ja investeering ära paari kurgikese või tomatipunni pärast? Ja kui päevade viisi päikest ei ole, siis pead ikka millegi muuga kütma.
Kui kaasaegne küttesüsteem juba olemas ja vaja lihtsalt päikest abiks juurde pookida, et vähem kütet läheks, siis ehk on mingi mõte.
No nii mõtlen mina oma pisikese ja kõva peaga. Targemad võivad ümber lükata.

Kui kütta siis jah palju võimu vaja, aga kui lihtsalt külmumise vastu siis nii traagiline vast ei olegi. Kui nüüd teha miski väike puidukolle ka igaks juhuks sisse. Peaks kahepeale hakkama saama küll ja ega see vesi niilihtsalt kasvuhoones ära ei külmu.
Joonisel oleva lahenduse täiustaksin niipalju, et kasutaks kandilist 35-40mm toru mille alla paneks 500mm laia ja paneeli pikkuses metall plaadi ja keevitaks torud selle külge. Kui nüüd sedasi saab kokku 0.5m laia ja 12m pikka soendi(6m2), siis on toeks kindlasti. Tuttava paneel(6m2) on sedasi tehtud ja hakkab üldsüsteemi toetama märtsist.
Natuke tuleb mõõtmist aga paneelis võiks olla 4 toru. Sedasi jagub üks toru iga 125mm tagant ja jõuavad ühte otsa välja. Paneel võimalikult madalale, torudele õiged kalded ka ja hakkab ise tsirkulatsioon tööle.
Suvel saab kastmisvee soojaks ainult peab jälgima et väga soojaks ei lähe.

Sellekohapealt olen Basilioga igati nõus, et ainult sedasi ei küta. Süsteem peab olema kombineeritud või paneel väga suur.

Kogu kupatuse hind tuleb toekas aga kui küttega kasvuhoone siis on abiks ikka ja vesi on väga hea soojusmahtuvusega. Tasuvus aegki ei ole vast väga üüratu. Aga kui asi ei ole niiväga tasuvust arvutada, vaid saada energiat sealt kus teda antakse, siis on asjal jumet.

Antifriisist odavam on põllimajanduslik diisel. Diisli puhul ei saa kasutada lahtist tuld, aga kui päikese kütte osa on eraldi tulega köetavast osast, siis toimib.

lihtne lahendus vee kütteks
[attachment=42305]
Tegemiseks juttu inglisekeeles
http://www.upload.ee/files/2285674/Rocket_Mass_Heaters.pdf.html

Pikemalt juttu rakett ahju teema all


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Basilio - 17-02-2013

Kuna puudega kütta tuleb niikuinii, siis sõltub minu arvates projekti tasuvus sellest, kas on oma mets või ei ole. Kui on, siis ei ole vast suurt vahet, kas päikesega puid kokku hoiab või mitte. Kui tuleb kütta ostetud puudega, siis läheb kogu kupatus liiga kalliks niikuinii.
Aga soojendada sel moel päikesega otse kastmisvett, ja miks mitte ka enda pesemiseks, on hea mõte. Selleks on torudel pinda küll ja sisteem tuleb lihtne.
Kas diiselkütus tuleb odavam kui keskkütte jaoks mõeldud veele lisatav kontsentraat? Hästi ei usu.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - omaenergia - 17-02-2013

(16-02-2013, 20:36 PM)pontu6 Kirjutas:  
(16-02-2013, 18:23 PM)omaenergia Kirjutas:  Toa temp 18 kraadi, väljas 0. Kell umbes 3-4 vahel päeval, päike ümpris pilve taga. Aga välja puhus maximaalselt 25 kraadi

Ehk siis sisse puhutud 18 kraadist said 25 tänase ilmaga? Sain ma õieti aru?

Täpselt.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - karvik - 17-02-2013

(17-02-2013, 17:25 PM)Basilio Kirjutas:  Kas diiselkütus tuleb odavam kui keskkütte jaoks mõeldud veele lisatav kontsentraat? Hästi ei usu.

Selle jutuga vist kiirustasin natuke kuna ei tea tänast hinda, oma raha ajal oli hind veel diisli kasuks.


Leidsin hindadest sellise asja. http://www.cerbos.ee/et/paikesekute-paikesepaneelid/417-antifriis-p%C3%A4ikesek%C3%BCttele-10-l-10110.html
Põllumajanduslik diisel 5 korda odavam sellest hinnast vähemalt. Ja diisli tembi vahe ka suurem.