[Jesper]

mina soovitaks minna pigem seda teed et võta mootor lahti, aja kõik asjad tasakaalu, lihvi ja puhasta ära, vaheta kulunud detailid ja pane kõik korralikult kokku. kui tahad võid puurida silindrid üle, toitesüsteemi võid proovida ka lisada ühe karbussi juurde. võimalusi ehitamiseks on.

Jällegi küsimused:
Millist efekti annab tasakaalustamine?
Mitu hobujõudu sellest konkreetse mootori puhul võidab?
Kuidas muutub maksimaalse võimuse asukoht võimsuse/pöörete graafikul?
Kui palju annab ühe karbussi lisamine?
Kas soovitajal on ette näidata mõni tehtud töö?

[skiso]

12345678

[korgits]

isa rääkis ,et kunagi nsv ajal pani yks tarkpea kamazile suure vene traktori turbo peale.......kamaz lippas kui loom ...aga natukese aja pärast oli kolvides augud Ja sõi õli muidu ka jõhkralt .

[urks]

püüan siis vastata siin mõningatele küsimustele mis on kerkinud ülesse pärast minu sõnavõttu siinses foorumiteemas.

1.millist effekti annab tasakaalustamine?
tasakaalustamise peamine mõte on see et mootoridetailide kaaluerinevused on tänu masstoodangule küllaltki suured (kaaluühikuks siiski grammid) ja seda veel vene toodangu puhul.
arvan et iga inimene kes on kokku puutunud mõne mootori kokkupaneku ja töölesaamisega teab et mida korrektsem, puhtam ja täpsem on kokkupanek, seda paremini see mootor käib ja seda vähem ta tarbib kütust, mis minusugusele inimesele on siiski näitaja, ühesõnaga paraneb mootori töö.

2. mitu hobujõudu sellest konkreete mootori puhul võidab?
pean siinkohal mainima et see küsimus on küll suht niiöelda kummaline pean silmas just esitaja kohapealt, mees kes siin nii kõva teadlane on ja suudab pimesi kõiki kommenteerida ei tea siis sellist asja et sisepõlemismootor on tervik, mille poolt saavutatav jõud sõltub kõikide tegurite kokkulangemisest, siiiahulka kuuluvad näiteks kasutatava bensu kvaliteet, karburaatori tööst, sädame õigeaegsusest, õhu kättesaadavusest jne. niisiis ei saa ma öelda sulle täpselt et tõuseb mootori võimsus nii ja nii palju sest selle ütlemiseks peaks ma olema kõigevägevama rollis.

3. Kuidas muutub maksimaalse võimuse asukoht võimsuse/pöörete graafikul?

kuna ei ole tegemist minu autoga siis ei saa ka sellele ligi et mõõta tema praeguseid pööretegraafikuid ja võimsusi, seega selle kohapealt jään vastuse võlgu palju konkreetselt see kõik mõjutab võimsuse graafikut!

4. Kui palju annab ühe karbussi lisamine?

ühe karbussi lisamine annab juurde 1 karbussi, et ei tekiks arusaamatusi siis lisan ka valemi 1+1=2, seletan ka lahti igaks juhuks, mine sa tea äkki ei saand keegi aru. lisades ühele karbussile ühe karbussi saame me kaks karbussi.

5. Kas soovitajal on ette näidata mõni tehtud töö?

ai ai ai missugune kaval küsimus. mis ma oskan öelda, olen tegelenud nii mõnegi erineva mootoriga, siinhulgas kahe ja neljataktilistega. ja võin julgelt väita et olgu tegu ükskõik mis mootoriga, paraneb mootori töö, mida puhtam ja täpsem on mootori kokkupanek.


oma esimeses sõnavõtus ma avaldasin oma arvamust et minu meelest ei ole mõtet hakata turboga niisuguse auto puhul jamama. ja soovitasin et kui mees tahab midagi mootori juures parandada ( pean silmas mootori paremat tööd), siis on mõned asjad mida võiks teha just need. ja see karbussi asi, ma ütlesin et miks mitte proovida lisada teine karbuss, aga kuna sa siin ikka hakkasid küsima siis on vast vana tõde juba see et kõik oleneb millisesid karbusse sa parasjagu kasutad!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Jesper]

Pika teema kokkuvõtteks võiks siis öelda, et GAZ-53-le turbo panek õnnestub, kui teha korralik toitesüsteem, valida õige turbo, hoida ülelaaderõhk õige ja teha kõik muud detailid ka õigesti. Nii lihtne!

Mis puudutab tasakaalustamisi ja lihvimisi ja muid asju, siis jah, kõik on õige, ei vaidle vastu. Eriti geniaalne on karburaatori lisamine, mida rohkem seda uhkem. Kui panna 8 karbussi siis muutub GAZ raketiks.

Ma saan aru, et igal inimesel on õigus oma arvamusele, aga ma ei saa aru, kuidas tekivad arvamused stiilis \"kui ülelaaderõhku normaalsena hoida, siis peab vastu küll\". Kui keegi ütleks näiteks, et \"7,8 surveaste ja 1 bari ülerõhu juures peaks minu arust veel vastu pidama\", siis on lausel vähemalt mingi sisu. Või näiteks kui öelda \"kolvigrupi tasakaalustamine annab juurde 3bhp (ma ei tea, palju ta tegelikult annab, see on suvaline number)\". Aga kui öelda \"tasakaalustamine annab jõudu juurde\", siis see ei ole mingi tõsiseltvõetav soovitus, siililegi on selge et midagi ta annab. Sama hästi võiks öelda, et klaveri mängimiseks on vaja vajutada õigeid klahve õiges järjekorras õigete ajavahemikega. Tõepoolest, nii see on, aga algajale klaverimängijale pole sellest halligi kasu.

[skiso]

nu juba väsind. tahate juba teema äralõpetada oleks ju veel palju rääkida.lätlased kasutavad oma veobagide peal tsaika mootoreid mis on suurema töömahuga kui 53oma ning neil on pandud sinna kaks tsaika nelja lõõrilist karpat et mootor saaks vabamalt hingata selles see kahe karpa point ongi et suurendada küttesegu hulka mis silindrise jõuab. mida rohkem me silindrise küttesegu juhtida suudame seda suuremaks muutuvad vääne ja hj.

[Aspelund]

Tšaika mootoril on standardis kaks karburaatorit, vähemalt Gaz-14-l.

[Jesper]

tahate juba teema äralõpetada oleks ju veel palju rääkida.lätlased kasutavad oma veobagide peal tsaika mootoreid mis on suurema töömahuga kui 53oma ning neil on pandud sinna kaks tsaika nelja lõõrilist karpat et mootor saaks vabamalt hingata selles see kahe karpa point ongi et suurendada küttesegu hulka mis silindrise jõuab. mida rohkem me silindrise küttesegu juhtida suudame seda suuremaks muutuvad vääne ja hj.

Ehk siis panen 10 karbussi ja saan 5 korda rohkem võimsust kui lätlastel? Ja Kuriksi dragster on üldse mingi soss-pill, kuna sellel on ainult üks karpa, eks.

Ma väidan, et karpade arv ei oma selles küsimuses mingit tähtsust. Kui valida piisavalt suure tootlikkusega karburaator, võib ta seal üksi ka olla.

Jällegi ilus postitus lasteaialapse jutuga, stiilis \"paneme aga rohkem, siis on uhkem\" ja \"vene tehnika, peab vastu küll\".

[pppp]

Või näiteks kui öelda \"kolvigrupi tasakaalustamine annab juurde 3bhp (ma ei tea, palju ta tegelikult annab, see on suvaline number)\".

Just curiuos... Oled Sa kuskil (kirjanduses) kohanud sellist ütlust? St et keegi lubaks tasakaalustamisega mingeid konkreetseid lisahobujõude.

Aga muidu on vist päris palju selliseid vendi, kes lihtsalt proovivad eriliselt teooriasse süvenemata. Umbes samal põhimõttel, nagu mõnel pool autoremont käib - laome uusi juppe külge kuni viga ära kaob.

[Jesper]

Või näiteks kui öelda \"kolvigrupi tasakaalustamine annab juurde 3bhp (ma ei tea, palju ta tegelikult annab, see on suvaline number)\".

Just curiuos... Oled Sa kuskil (kirjanduses) kohanud sellist ütlust? St et keegi lubaks tasakaalustamisega mingeid konkreetseid lisahobujõude.

Ausalt öeldes ei ole, sellest ka minu skepsis alguse sai. Mul endal ka muidugi erilisi kogemusi pole, aga ainuke viis, kuidas minu loogika ja arusaamise kohaselt tasakaalustamine võib võimsust tõsta, on suuremate pöörete lubamine. Rohkem pöördeid, sama pöördemoment - rohkem võimsust. Sellest oli ajendatud ka see küsimus tippvõimsuse pöörete muutmise kohta.

Eks see efekt oleneb sellest ka, kas algne mootor on tehtud kirvetööna või kohe korralikult. Samas ega see tasakaalustamine pole ka nii, et ajame kolvid-kepsud kaalu peal ühte kaalu ja korras. Kepsu mõlemad otsad peavad olema ühes kaalus (st kõik suured otsad omavahel üheraskused ja kõik väiksed otsad omavahel), lisaks peab kogu kolvigrupp olema dünaamiliselt tasakaalustatud - vaja on eritehnikat ja -oskusi. Kodus tehtuna tundub see tegevus mulle suht ajaraiskamisena, aga noh, kui keegi sõna võtnutest mingisugusedki tõendid lauale tooks, siis ma ilmselt revideeriks oma arvamust.

[13piisab]

ähh, mis siin ikka rääkida, tsiteerin parem:
\"Need, kes on paigaldanud - need kiidavad, teised ainult virisevad (endal föön kapoti all puudub)\"

ning ega see jutt ainult turbotamise kohta käi...

teet,
aint viriseb

[mrali]

Küsimus: Kas keegi on kursis mootoritega, mis pandi PAZ bussidele peale. Kas on olemas mingi erinevus nn. tava gaz53 mootoriga?

Siit leidsin tiba juttu vahest 53,66 ja PAZ-i ZMZ-mootorite vahel.

[urks]

siin lugedes foorumiteema algust jäi mulle silma asjaolu, mille ma siinkohal välja toon ja loodan ka saada vastused.

Jesper siis vastas teema algul niimoodi:
Teoreetiliselt võimalik, praktiliselt võimatu. Mehed, kes selliste asjadega hakkama saaks, ei hakka mingisugusest põllumajanduslikust kolast performance mootoreid tegema, neil on muudki teha.

kerkivad tahest tahtmata küsimused:
1. mismoodi teoreetiliselt võimalik ja praktiliselt võimatu? paluks seletus, arvutused, viited ja kui tegemist enda kogemustega siis ka pildimaterjal oleks teretulnud.
2. kus on piir põllumajandusliku kola ja performance mootorite vahel? paluks samuti viited, joonised, ja pildimaterjali oleks meeldiv kaeda.
seda küsimust ajendas mind küsima see et näiteks Gaz 52 mootorist (mis on isegi madalamast klassist kui Gaz 53 oma) suudetakse välja imeda poole rohkem hobujõude kui standardmootorist, kas see on siis niiöelda see mida muud mehed teevad?

siis veel täpsustuseks: \"Keegi rääkis\", \"kuskilt on meelde jäänud\", \"tundub et\" ja muud sellised umbmäärased allikad ei lähe arvesse.


tooksin siin selles foorumivaidluses välja väikese mõtte, nimelt on mootori tegeliku võimsuse mõõtmiseks vajalik spetsiaalne pink, mis on VÄGA kallis ja mida ei ole Eestis just igas külatöökojas. minu teada on üks pink sõiduautodele ja üks nii suur mille peal saavad mõõtmise teha ka veoautod, tean et nende pinkide taha on järjekord ja tean ka et nende pinkide peal käimine maksab raha. niisiis on kaunis mõttetu inimeste käest küsida, mille muutmisel mootori võimsus tõusis, arvan et ei ole just palju neid kes pärast teatavt muutust oma auto mootori juures tõttavad seda mõõtma ja kõike üles täheldama.

[Jesper]

1. mismoodi teoreetiliselt võimalik ja praktiliselt võimatu? paluks seletus, arvutused, viited ja kui tegemist enda kogemustega siis ka pildimaterjal oleks teretulnud.

Ainukesed arvestatavad Vene veoautomootorite spetsialistid Eestis keskenduvad veoautorallile/krossile. Seal pole turbod lubatud, seega pole ilmselt turbomootorit sealt oodata?

Samas inimesed, kellel on oskusi ja tahtmist suurte V8 mootorite ülelaadimisega tegelemiseks, kasutavad enamasti Ameerika päritolu algmaterjali.

Selle põhjal ma väidangi, et reaalseid inimesi, kes lisaks foorumis mulisemisele selle ka valmis ehitaks, lihtsalt pole. Tõestuseks on see, et Eestis teadaolevalt ühtki sellist mootorit pole.

2. kus on piir põllumajandusliku kola ja performance mootorite vahel? paluks samuti viited, joonised, ja pildimaterjali oleks meeldiv kaeda.
seda küsimust ajendas mind küsima see et näiteks Gaz 52 mootorist (mis on isegi madalamast klassist kui Gaz 53 oma) suudetakse välja imeda poole rohkem hobujõude kui standardmootorist, kas see on siis niiöelda see mida muud mehed teevad?

Piir põllumajandusliku kola ja performance mootorite vahel jookseb sealt, et kui viimastele on spetsialiseerunud terve hulk tootjaid, kes pakuvad valmis juppe ja komplekte kõikvõimalike kombinatsioonide, ka ülelaadimise, teostamiseks. Chevrolet\' V8-d on ka oma algupäralt veoautode mootorid. Esimestele peavad osavad käed kõik tehnilised lahendused ise välja mõtlema-teostama-sobitama, mis on kallis ning nõuab kordades rohkem oskusteavet, kui valmis tükkidest töötava komplekti koostamine (mis on ka juba üsna raske). Või saab kuskilt osta GAZ mootorile valmis turbokomplekti?

tooksin siin selles foorumivaidluses välja väikese mõtte, nimelt on mootori tegeliku võimsuse mõõtmiseks vajalik spetsiaalne pink, mis on VÄGA kallis ja mida ei ole Eestis just igas külatöökojas. minu teada on üks pink sõiduautodele ja üks nii suur mille peal saavad mõõtmise teha ka veoautod, tean et nende pinkide taha on järjekord ja tean ka et nende pinkide peal käimine maksab raha. niisiis on kaunis mõttetu inimeste käest küsida, mille muutmisel mootori võimsus tõusis, arvan et ei ole just palju neid kes pärast teatavt muutust oma auto mootori juures tõttavad seda mõõtma ja kõike üles täheldama.

Kui pole mõõdetud, mille järgi sa siis väidad, et antud muudatus midagi parandas? Kui sa teed muudatused a, b ja c, ning leiad dünodes, et võimsus tõusis kokku 20bhp, siis sa ei saa väita, et muudatus a toob hobuseid juurde. Võibolla tõid muudatused b ja c juurde 50 hobust, aga muudatus a nullis neist 30 ära? Mida pole mõõdetud, seda pole olemas.

Mis puudutab kättesaadavust, siis rattadüno on tõesti kallis, aga kiirendusmõõdikuga \"street dyno\" on väga odav. Mul on üks siin laua peal, maksis 900kr. Just käisin sellega süüdet timmimas, sain Escortist 21 rwhp asemel 25 . Täpsus pole ilmselt teabmis suur, aga tulemused on hästi korratavad, seega muutuste mõõtmiseks kõlbab küll.

Üldiselt ma enamasti ei vaidle vastu inimeste jutule, kellel on vähemalt üks jutu objektiks olev, igatpidi tuunitud ja töötav mootor ette näidata. Kui Jaanus Ligur tuleks ja ütleks, et Jesper, sa oled idioot, LOOMULIKULT saab GAZ mootorist tasakaalustamisega ropult võimsust juurde, siis mina võtaks oma suu joonelt vett täis.

Paraku igasugu foorumites on juba oksendamiseni õpetusi, kuidas kõikvõimalikele Vene mootoritele tuleb teha tasakaalustamine, lihvida kolbe-plokke-kaani (sealjuures täpsustamata, kui palju ja mis on tulemusena surveaste), panna kaks karpat ja tulemusena on oioi kui kõva püss. Loomulikult ei räägita mingitest numbritest, sest milleks numbrid, kui on ülitäpselt kalibreeritud persedüno ja silmamõõt.

Sellest ka kogu skepsis järjekordse TÄPSELT samas stiilis soovituse vastu.

[urks]

ikkagi ei näe ma numbreid ka sinu vastuses, mille peale sa siis toetud, et muutuseid ei toimu, kas kõhutunde?
sa võiks ära ka märkida kui palju on hobujõudude ropp tõus? numbrites siis paluks.

võibolla sain valesti aru kuid ilmselt käis see kahe karpa jutt minu vastu siis ma ei ole jällegi mainind ühegi sõnaga meeletut hobujõudude kasvu teise karburaatori lisamisel. kuid reaalne on et see hobujõudude arv tõuseb. kui jutt ei olnd minu vastu mõeldud siis vabandan ette ära.

üleüldiselt ei ole ma kordagi rääkinud sõnagi mingist meeletust võimsuse kasvust ei roppudes ühikutes ega ka kõvade püsside skaalal. pigem on reaalne korraliku tööd tehes saavutada mootori võimsuse tõus paarikümne hobujõu võrra, mis on ka enamjaolt turbo lisamisega kaasnev hobujõudude tõus. ja just sellepärast mina soovitasin oma versiooni teha. ei usu et teema algataja pidas silmas oma Gazi mootori hobujõudude kolmekordistamist, milleni siin teemas juba jõutud on, jutuks juba igatpidi tipp ja topp forseeritud mootorid millel see aint performance osad ja mõeldud gaziga ilmselt vabaklassis sõitmiseks.

vast lõpetuseks võiks lisada ka ühe sellise väikese asja et tänapäeva arvutid on kaunis kõrgelt arenenud ja neil on ka selline nupp et kui sinna peale vajutad siis läheb äkki ekraan mustaks ja ei näe nagu midagi. kui sulle ei meeldi siis on sul õigus mitte seda oksendavat mula lugeda. Eestis kehtib sõnavabadus!!!!

[Jesper]

Novott, juba parem, kui nii teha, nagu sa ütlesid, siis võidab paarkümmend hobujõudu. On konkreetne soovitus, on konkreetne, mõõdetav resultaat, on konkreetne kutt, keda saab pärast süüdistada, kui sealt vähem hobuseid välja tuleb

Millele see lubadus põhineb, jääb mulle endiselt selgusetuks, aga jumal temaga siis...

Mis puudutab sõnavabadust, siis see on kena asi, aga salakaval - rumalal jutul on lühikesed jalad. Minu seisukoht on, et sinu poolt ei ole tegemist otseselt vale, aga samas ka eriti mitte millelegi toetuva soovunelmaga. On küll kena, et sa seda meiega jagad, aga siis paluks ka märget juurde, millega tegu. Seda, kui palju see või teine modifikatsioon GAZi mootorile jõudu juurde annab, saab konkreetselt öelda ainult selline inimene, kes on selle läbi teinud ning mootorit enne ja pärast mõõtnud. Ülejäänud mula, kaasa arvatud minu oma, on ja jääb arvamuseks, mille usaldusväärsus sõltub kirjutaja isikust ning sellest, kuidas ta oma väiteid põhjendab. Minu teadmised ei ole piisavad, et öelda, mis on lõplik tõde, küll aga on need piisavad tülikate küsimuste küsimiseks, mis võimaldavad vähemalt kõige jämedamad sõklad eraldada.

Eks lugejad otsustagu ise.

[IIIFFFAR]

Novott, juba parem, kui nii teha, nagu sa ütlesid, siis võidab paarkümmend hobujõudu. On konkreetne soovitus, on konkreetne, mõõdetav resultaat, on konkreetne kutt, keda saab pärast süüdistada, kui sealt vähem hobuseid välja tuleb

TOTOT! (TOTally OT)

Ära Jesper nii hirmus konkreetselt resultaate mõõtma kipu, vaata mis vabariigi valitsusega juhtus

[Jarmo]

V- mootoritele ei pandagi turbot, vaid kompressor-parem.

Ma otsisin meelega selle ajakirja välja, kus mul see auto sees oli ja tegin netist väikse otsingu.

http://www.hotrod.com/featuredvehicles/1...index.html

406ci ja 1200hp, twin turbo.
Ja selliseid aparaate on veel

[maaparandaja]

no jah,see teema on vist ammendatud. aga kui saladus ei ole siis misasi see
\"street dyno\" on,kust seda saab ,palju maksab?

[Jesper]

http://forum.automoto.ee/showthread.php?tid=10278