Uunikute 12. Talveralli 2013, kas sierraga rajale saab?
(10-01-2013, 14:36 PM)kalacompany Kirjutas: Minul yks hea tuttav ytles, et mida Sa ehitad ja mängid selle Talveralli nimel. Osta 500 euroga lada...

See näitab seda, et just osalejatel tuleb kõvasti tööd ära teha, et kõrvaltvaatajad enam selliste väidetega lagedale ei tuleks.
Vasta
Hetkeseisuga oleks 2013 Uunikute Talveralli jõuvankrite KESKMINE vanus 1976,26 aastat ehk rallipäeval on keskmine auto 37 aastat vana ehk autode vanus on kohe kõvasti vanem võiduajajate keskmisest vanusest!!! Olgem ausad: sünniaastaga 1975 ja varem on ikka suhteliselt vähe võiduajajad - seega on tegu igal juhul, sõltumata mõnedest "moodne"-klassi autodest tegu igati väärika vanatehnikasõiduga.
Ma pakun välja, et võiduajajate keskmine vanus kisub 1980+, kui see oleks muu ilma kombel 1970-, võiks tahta autode keskmiseks 1965. Võttes täitsa iseenda järgi, siis 1966 aasta M-408 Elite oli vanatehnika, 1982 Opel vana(iganenud) tehnika ja nende vahel lada-volga-412/2140 suvaline igapäevaauto noorusest. Samas poisi jaoks (1991) on 83/84 hainina-bemm ulmeline uunikum aga tema vanematele kunagine igapäevaauto, mis sai ise saksast kohale sõidetud. Ja see oli siis 10-aasta vanune bemm, nagu praegu oleks 2002/03 5-seeria!

Seega peab mõnikord vaatama osalisele näkku(ja passi) ning auto "uut" aastaarvu kuidagi mõistma: praegu saavad esimesed pärisload poisid-tüdrukud sünniaastaga 1995!!! Tema jaoks on E30 selline muuseum ja uunikum ,et paha hakkab. Isegi näolõikusjärgne ja plastmassine. 80´te keskpaiga Sirje on neile, kui mulle Unicu taasasutamisel 1997 minu enda 1964 aasta Valiant.
Suurim probleem on pigem autode tehnilises arengus ja sellest johtuvas totaalses ebavõrdsuses talvel sõita aga...
Eks midagi peab tulevikus siiski radikaalset välja mõtlema, näiteks suusahüppajate või modellide kombel "kehamassiindeksi" a'la:
kuni 1970 jõuvankrid indeksivabad jagatuna klassidesse: kuni 1945 indeks 1,025, 1946-1960 indeks 1,020; 1961-1969 indeks 1,015;
Jõuvankrid 1971-1980 auto indeks 0,995;
Jõuvankrid 1981-1986 indeks 0,985 ja rohkem.
Lõplikud punktid korrutatakse läbi koefitsendiga ja saadakse "corrected points".
Täitsa liikuva vanatehnikata kohe...
Vasta
Tere, üritasin endale sportlikust huvist selgeks teha, mida üks korralik, FIA Historic Regularity Rally reeglistikuga kooskõlas olev auto endast kujutab. Lappasin enda harimiseks kuulsat FIA Appendix K-d ja sattusin justkui natuke lõhkise küna ette. Kui mängida, et tegemeist on 1962. aasta või uuema autoga juhtub minu arusaamist mööda nii:

2.1.13.4
...
Eligible cars must satisfy the legal requirements for road use
in their countries of registration...

2.2.1 All racing cars competing in Appendix K events must comply with Article 5 (Safety) and Article 6 (Technical Regulations).

3.2 Dating periods are as follows:
...
F) 1/1/1962 to 31/12/1965 (from 1/1/1961 for single-seat and twoseat
racing cars and up to 31/12/1966 for Formula 2), excluding
Formula 3 and single engine-make Formulae.
...

5.13 Rollbars / rollcages
5.13.2 Requirements
(b) For cars of all other periods (Kõik perioodid, mis ei jää vahemikku A-E, ehk alates 1962. a.): An appropriate ROPS providing
adequate protection is obligatory. These structures must be built
according to the specifications set out in this article.

5.13.5 Specifications
© For T, CT, GT, GTS and GTP cars of period F up to and including period G2, a ROPS conforming to Appendix VI, A to which
must be added one diagonal bar between an intersection and
a mounting point, on the main hoop or between the rear struts,
as well as a maximum of two anti-intrusion bars on each side as
specified in Article 5.13.6 (b). Reinforcements made according to
the Drawings K-13 to K-37 of Appendix V are also allowed. The
minimum specification is a ROPS in conformity with Article 5.13.5 (f).

(f) A ROPS in conformity with drawing K-50 or, where this is not
possible and subject to approval by HMSC, in conformity with
drawing K-51. Lines in solid are mandatory, with a compulsory
diagonal (orientation optional) complying with Appendix VI
B 8.3.2.1.1 and compulsory door bar elements which may
alternatively be as Drawings K-15, K-16, K-17 or K-18. Other
elements shown in dotted lines are optional.

Joonis K-50 on nähtav lingil, lk. nr. 258:
http://www.fia.com/sites/default/files/r...eb_def.pdf

Ehk siis, auto peab olema tänavalegaalne riigis, kus ta arvel on, ning peab omama turvapuuri, mis on kajastatud joonisel K-50. Selline puur Eestis minu arusaamist mööda legaalne ei ole, seega, kas Eesti elanikele on FIA regulaarsusrallidel osalemine juriidiliselt ebakorrektne? Või läks mu mõttekäik kuskil väga lappama?
Vasta
kas mitte ralliautodele oma register pole, millekohaselt on legaalne ka puur? Ehk tänavalegaalne ollakse mistahes võistluse ajal või kuidas see seadus nüüd ongi
Vasta
Nii palju kui mina neid kohalikke päris historicu pille näinud olen, siis on neil kõigil tavalised valged numbrid olnud.
Vasta
Eestis on ralliautodel tänapäeval punane number. Aga sellega on kõik õigused ja võimalused suhteliselt ära kohitsetud küll.

Loodetavasti me jõuame oma vanatehnika sportliku suunaga lähiaastatel niikaugele, et keegi neile idikatele kohtus euroopalikud tavad ära selgitab. Praegune olukord on absurd kuubis, kui Rootsist on võimalik osta tänavalegaalne App-K vastavuses vanasõiduk, siis Eestis legaalseks seda teha ei saa. Rääkimata kohapeal ise vastava auto ehitamisest.
Vasta
Võitlete tuuleveskitega....
Teate küll mis tegelaskuju silmaspidasin.

Seda et ARK tänavalegaalses autos puuri lubaks seda vist võibki unistama jääda.

Meie ARK koosneb tehnika ja euroseadustiku võõrast ametnikest kes ei viitsi muud teha kui oma arvutis õigele reale klikkida. Kõik muu jutt on neile üleliigne ajumahu raiskamine ja neil jookseb selle peale isiklikus kolus paiknev kõvaketas kokku.
http://www.motoristiklubi.eu : pidevas sisu lisamises tegemistest.
Auto on vaid tagaveoline, ülejäänud on ostukärud!
Vasta
Selle turvapuuriga käin Eestis asi üheselt Maanteeameti jorsside oma suva ja tahtmise järgi. Absoluutselt samasse auku tolle puurooliga! Mitte üksainsam rahvusvaheline konventsioon ega seadus ei keela turvapuuristatud autot tavalises teeliikluses, kõik hetkel Eestis toimuv on meie ametnike suvaline omavoli. Erand on vaid ja ainult aktiivturvavarustusega tehasest varustatud autod ehk siis turvapatjadega tranduletid. Nende puhul on asi absoluutselt selge: tehase turvavarustuse eemaldamine on keelatud, turvapuuri ja puurile kohaseid istmeid ei saa autot lõhkumata installeerida ja seega ei ole võimalik ilma spetsiaalse ümberehituse ja auto "rikkumiseta" seda teha. Jah, nende jaoks ongi punane SP-number (mis muuseas on minu u. 10 aasta tagune ettepanek). Ning see käis ka põhimõtteliselt vaid ja ainult avalikel teedel toimuvate autospordiüritustel osalevate uuemapoolsete ja suures mahus ümber ehitatud masinate kohta nagu ralliautod ja offroad. Niipea, kui suletud lisakatse lõppeb, liiguvad need autod avalikel teedel ja peavad täies mahus täitma antud maa liiklust korraldavaid seaduseid ning tagama kaaskodanike/kaasliiklejate õigustatud ootust ohutusele. Näiteks olen ma 100% seda meelt, sõltumata oma meeletust mootorispordilembusest, et IGASUGUNE piikidega sõitmine väljaspool suletud ala ja kiiruskatset peaks olema absoluutselt keelatud! See on kõige absurdsem seis, et meile tuleb maanteel vastu juhitamatu piikidega WRC. Peale kiiruskatse lõppu olgu ralliautol all teeliikluskõlbulikud rehvid ja kogu ooper. Kõrgelt arenenud riikides, mille hulka ei kuulu sotsialistlik Rootsi ega soometunud/kommunistlik Soome, nii see asi ka on ning piikidega autorallisid ei korraldata! Nendes riikides ei tule kellelgi mõttessegi Trophée Andros autoga mägi- ja kiirteedele sõitma minna.

Nii on ka hetkel Montes lubatud teeliikluskõlbulik naastrehv mitte piik, Kanada meistrivõistlustel on talvel vaid tavaline naastrehv naastude arvu ja pikkuse poolelt etc. Samas läbi-euroopalistel historic regularytitel on rehvidega nii, et võid naastrehve kasutada nendes riikides, kus see on lubatud. Näiteks Šveitsis, kui trass sealt läbi läheb aga Saksamaal ei tohi. Ja mehed vahetavadki rattaid ning keegi ei kobise, et tehtaks liiga. Ja kes ei taha/saa/suuda tagada omale trassi peale teisi komplekte rattaid, sõidabki MS märgistatud lamellidega, mis on lubatud üle kogu maailma aastaringselt.

Kõik muu ja justnimelt historic-ajastu autode puhul ei ole mitte kuidagi puuristamine, rooliratta vahetus, ohutumad istmed, ohutumad aga tavaliikluses ebamugavad traksid jne KEELATUD. Kas ja kuidas need kajastatakse autode dokumentides, on hoopis teine teema. Olen ise isiklikult näinud nii Rootsi kui Saksamaa autode tehnilisi passe, kus tõesti on eraldi märkustena kirjas sellised vidinad ja sõida kogu aeg ja aastaringselt, kuidas tahad. Kohe kindlasti mäletan, et ühe Saksamaa Ascona B 2-door passis oli kirjas kõik see mudru + et on 2-kohaline. Tagaiste oli tehtud tümakaks kahe suure wooferiga ja sellega "istumiskõlbmatuks". Umbes sama, mis sõiduauto kaubikuks ehitamine ja ümber vormistamine.
Ja ei ole keelatud igapäevaselt ja kogu aeg sõita HANS+kiiver! Pigem on ka Eestis teatud juhtudel suisa kohustuslik varustada auto turvakaarega, lisaks on selline autot ohutustav tarind tehasevarustus paljudel lahtistel tehases toodetud autodel JA kaubikutel!!! Toru läbimõõt ei muuda siinjuures asja: selline Kangoo Expressi "vahesein" on absoluutselt sama asi, mis 4-punkti turvakaar oma ehituselt ja olemuselt. Kui selline installitakse veel kaheukselisse keresse, pole üldse mingit küsimust. OK, paberimajandus korrastada ja näiteks kohtade arv muuta - nõus. Ja ka sellega tuleb nõustuda, et selliste vidinate ohutust peab vaatama ehk puuril torumaterjali ja kinnitamist FIA jooniste põhiselt; istmete ja trakside puhul mingitki dokumenti (ja ostes neid poest, saab paberid kaasa või on need õmmeldud detailidele külge) ja rooli puhul oleme asja teises teemas läbi nämmutanud. Ning kuna FIA lubab vanakestele ka polditavat puuri, siis ka see märkus peaks olema kirjas, sest tavaliselt võetakse võistlusvälisel ajal iseenda mugavuseks sellised vidinad üldse ära nagu ka kõik ralli"kompuutrid". Korvtooli ja traksidega ei ole tõesti mugav "igapäevaselt" sõita ehk sellise vanakesega Laidonäri Memoriaali läbida või Lustisõidul käia. Aga ei viitsi korraks neid eemaldada, võid ka täis trimmis ralliautoga lustiks sõita...

Siin ongi küsimus, millest Mäealuse omad mitte kuidagi ei taha aru saada: kumb on ohutum, kas korrektse kaare, sertifitseeritud korvide ja korralikult installitud traksidega ning MoMo rooliga Muhk või originaal? Näiteks minu kunagisel Valiandil pole esiistmete seljatoed üldse fikseeritavad! Peatugedest olemasolust rääkimata. Muhk vist mäletamisel täpelt sama asi, ainult et terve iste liigub?

Mille poolest erineb see tarind turvakaarest?
[Pilt: 870-image-324.jpg]
Täitsa liikuva vanatehnikata kohe...
Vasta
§ 82. Võistlusauto

(1) Võistlusauto on auto, mis on ette nähtud ainult autospordivõistlustel või -treeningutel osalemiseks ning mis vastab Rahvusvahelise Autoliidu (FIA) või Eesti Autospordi Liidu kehtestatud nõuetele.

(2) Võistlusauto võib osaleda liikluses ainult seoses Eesti Autospordi Liidus registreeritud autospordivõistluste ja -treeningutega võistluse või treeningu juhendi kohaselt ja kooskõlastatult võistluse korraldajaga. Võistlusautot võib juhtida liikluses ainult Eesti Autospordi Liidu väljastatud sõitjalitsentsi omav isik.

Siinkohal tekkib juba kohe küsimus, et kas nt. Historic Monte Carlo Rally on Eesti Autospordi Liidus registreeritud? Kui ei, siis see variant vist ei päde?
Vasta
(18-01-2013, 20:28 PM)Kiluo Kirjutas: § 82. Võistlusauto

(1) Võistlusauto on auto, mis on ette nähtud ainult autospordivõistlustel või -treeningutel osalemiseks ning mis vastab Rahvusvahelise Autoliidu (FIA) või Eesti Autospordi Liidu kehtestatud nõuetele.

Siinkohal tekkib juba kohe küsimus, et kas nt. Historic Monte Carlo Rally on Eesti Autospordi Liidus registreeritud? Kui ei, siis see variant vist ei päde?

Vanatehnika, mille alla kuuluvad ka historic-klassides sõitmiseks sobilikud "ralli"autod ei ole mõeldud vaid ja ainult autospordivõistlustel või -treeningutel osalemiseks. See ongi vahe. See läheb küll juba ajaloo valdkonda aga väga spetsiifilised vaid ja ainult autospordi tegemiseks mõeldud autod tekkisid "meie mõistes" mujal maailmas 80'tel, Eestis üldse 90'tel. Sinnamaani oli tegu peamiselt võidusõidu ajaks KOHANDATUD igapäevaautodega. Näiteks ka Tallinna taksod, kus olid puurid sees suisa taksona sõites, küll võeti ära diagonaalid parema külje uste eest. Vasak-tagumine jäi, sest vene ajal oli ju see uks füüsiliselt kinni ja mittekasutuses. Kuidas oli juhi ukse diagonaaliga lood, ei tea.
Mul oli isal ka sarnane tööauto mingil ajal: EMP rallimosse. Varustatud kõige 80'te alguse ralliatribuutikaga aga küljepeal suurelt "Uuringud" ja sellega tehti ehitusjärelvalve tööd üle Eesti.

Nii olid ka mujal ralliautod teatud ajani "mitmeotstarbelised". Väga konkreetsed spetsiaalautod tekkisid MM-sarja arenguga ja põhimõtteliselt oli esimene selline legendaarne Quattro. Muidugi olid tehase tippautod "pisut" tavaautodest erinevad aga see on ka selline "suures piires väide". Näiteks 1977 London-Sydney ralli autod, k.a. võitjamasin tehase M-B 280, olid väga tavalised. Isegi istmed ning rool olid tavalised, küll 6-punkti pikamaapuur laealuste võrkpanipaikadega, kaitseraudade asemel liiva/pori teed, spetsrehvid ja oligi kõik.

Selline auto ei ole ühestki otsast spetsiaalne ralliauto:
[Pilt: Car_33_-_interior.jpg]
Täitsa liikuva vanatehnikata kohe...
Vasta
Siiski müügil on kaks masinat on millel puur sees ja saab tånavalegaalselt ringi söita. Muidugi pole tegu uunikumide talverallile sobivate autodega ja mitte tåis puuriga vaid, juhi ning kaasasöitja taga olevaga.
Üks on Porsche gt3 rs ja teine Maserati Granturismo mc Stradale. [Pilt: maserati_gran-turismo_mc_stradale_in_11_05.jpg]

Kui selline asi ka teistele masinatele olenemata margist ja tootmis aastast lubatud ehk tånavalegaalne, oleks mina våga röömus.

Ahja meelde tuli Jeep(loe:dziip) Wranglil on ka puur sees.
Vasta
Miniest, RS aga ka wranku on perfektsed näited. Turvakaar või poolpuur on absoluutselt tavaline ja igati legaalne nähe kogu maailmas. Alles on nii igapäebane 3-punkti turvavöö ja siis eraldi saab installida 4-6-punkti traksid.
Täispuur igapäevaselt liikumiseks on üldiselt erand aga pole seegi otseselt keelatud. Lihtsalt on selline nii ebamugav, et üldjoontes seda ei tarvitata. Küll tarvitatakse POLDITAVAID täispuure, kus turvakaarele saab raja- või sõidupäevaks juurde poltida eesmised diagonaalid ja mõnel puhul ka esimese aknakaare ja laeristi.

FIA egiidi all sõidetavatel historic-regularitytel on peaaegu alati ja kõikjal maailmas sees selline tehniline punkt:
The car may be equipped with a roll over bar or cage and the front seats may be replaced by competition seats; the rear seats may be removed.
The car must be equipped with seat belts (except for vintage cars, but are strongly recommended).
Täitsa liikuva vanatehnikata kohe...
Vasta
MagnusWalker kåis Jay Lenol kylas. Smile Sellist masinat tahaks endalegi, kuid arvele saamiseks siin riigis peaks sisu vålja loopima ning pagasnikut kinni hoidvad mustad klambrid åra vötma. Sad
Rohkem infot http://www.magnuswalker911.com
Ja video millest Jay rååkis: http://www.urbanoutlaw.tv
Seda Magnus Walkerist tehtud videot vaatades kerkis yks kysimus ylesse. Kas siin eestis ka sarnast inimes(i)t leidub, kes tee(b)vad korda, aga lisavad midagi omalt poolt juurde ilma, et autot åra rikkuks?

Nyyd peaks see esimene link toimima.
No kaugelt vaatad, et tegu oleks nagu tehasest våljunud isendiga. Kui låhedamale jöuad nåed, et påris tehasest ta kyll sellisena ei våljunud n: kroomitud ukse lingid, kuigi neid algselt polnud, lisatud möned tuled vöi natukene on katust madalamaks tehtud, kus alles tehase konditsioonis auto körvalepannes saad aru mis tehtud on jne

Kuskilt liiklusseaduses lugesin nii umbes paar aastat tagasi, et tånaval liiklemiseks möeldud autodel vöivad luugid olla kinni vaid nagu tehas neile ette någi ja oma poolsed muudatused olid keelatud. N: kaotasid våljast ukselingid åra tagumise pagasnikule said ligi vaid kas seest kangi tömmates vöi puldilt vajutades ja klambrid(ralli autodelt tundud kinnitused) on liiga ohtlikud önnetuse ajal jalakåijatele jne. Aga nyydseks vöibolla on juba seadust muudetud.
Vasta
(23-01-2013, 06:02 AM)miniest Kirjutas: MagnusWalker kåis Jay Lenol kylas.
Antud link ei tööta

Tsitaat: Smile Sellist masinat tahaks endalegi, kuid arvele saamiseks siin riigis peaks sisu vålja loopima ning pagasnikut kinni hoidvad mustad klambrid åra vötma. Sad

Miks need klambrid peaks ära võtma?
Tsitaat:Kas siin eestis ka sarnast inimes(i)t leidub, kes tee(b)vad korda, aga lisavad midagi omalt poolt juurde ilma, et autot åra rikkuks?

See on väga suhteline mõiste. Neid, kes teevad vanu autosid värskema tehnika peal korda, on ikka mitmeid. Esimene käigult meelde tulev näide:
BMW E6

Siin ongi küsimus selles piiris, kustmaalt kellegi jaoks on "millegi omalt poolt lisamine" võrdne auto rikkumisega.
Vasta
Ahh, naljatate siin mingite moodsate kaunitaridega. Juba isand Värvamehhaanik kirjutas kunagi ammu-ammu, et tuleb siiski viljeleda pikki, lahtiseid, ja soovitavalt sigarikujulisi sõidukeid, mille ainuagregaadiks on mootor. Kõik muu on udu ja öise lõkke leekide varjud kaljuseintel....

Nii et - kui tsaaril oli päris pill, miks mitte siis proovida mõnd sellist replikana -

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/h...7736_n.jpg
Vasta
(30-01-2013, 13:44 PM)koterman Kirjutas: Nii et - kui tsaaril oli päris pill, miks mitte siis proovida mõnd sellist replikana -
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/h...7736_n.jpg

No see lint seal tagaratastel oli 1917 aasta kummitoodete vastupidavust arvestades tõeline "kosmos".
Masintikkimine särkidele-värkidele. Logod ja reklaam riietusel, logodega põrandamatid autodesse jne...
Vasta
Ei mõistnud valida teemat, kuhu see masin sobiks, aga nädalavahetusel Poolas parkis selline kodukootud neliveoga Fiat 128 Coupe mulle kõrvale Smile Talveralliks äge pisike putukas Toungue

[Pilt: fiat1.jpg]
[Pilt: fiat2.jpg]
[Pilt: fiat3.jpg]
[Pilt: fiat4.jpg]
[Pilt: fiat5.jpg]
Vasta




Kasutaja, kes vaatavad seda teemat: 1 külali(st)ne