Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile?

Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - Printerisõbralik versioon

+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Eesti Vanatehnika Ajaloo ja Teadmiste Kogumik (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=108)
+--- Foorum: Vanem Rasketehnika (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=47)
+--- Teema: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? (/showthread.php?tid=58468)

Lehed: 1 2

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - janek555 - 26-07-2017

(26-07-2017, 14:47 PM)Laurimetall Kirjutas: 2,7kw ja 7kw erinevus tuleb pööretest kas 1000 või 2700rpm. Rohkem pöördeid sama koormuse juures tähendab ka suuremat võimsust.

Koormuseks on ju juba 160bar. See on valemis ka ette antud. Või pole siis nii? Endiselt ei saa ma sellest loogikast aru.....

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - janek555 - 26-07-2017

(26-07-2017, 15:15 PM)h2rra Kirjutas: Lihtsalt ääremärkusena... ärge unustage et süsteemis on ka hüdrolukud.

Palun selgita? Tean,et on lukud,aga mida tuleb ümberehituse juures jälgida siis?

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - Laurimetall - 26-07-2017

Oletame, et inimene veab vett pangega teisele korrusele. Kiirusega 1pang tunnis. Oletame, et tavalise inimese võimsus on 100w . Mis tingimusel saaks vesi 3x kiiremini veetud? Variant 1. Võtad 2 abilist. Võimsus kokku 300w. Variant 2.Tassid kolme ämbriga ise. Vahet pole , kas 1 ämber 20 min või kolm ämbrit korraga 1tund.Võimsus ikka 300w mitte 100w antud juhul peab inimene olema mega sprinter või jõumees, et jõuab kolme inimese töö tehtud. Täpsem info põhikooli esimestes füüsika raamatutes. Märksõnad. Töö, võimsus, energia, kasutegur

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - motamees - 26-07-2017

Sa jätsid ühe asja arvestamata. Ei oskagi sellele kohe nime anda - kasutegur või tootlikkus või lihtsalt tebiilsus. Igastahes mõte selles, et koguaeg veeti üks ämbritäis vett, aga vaja oli ainult veerand ämbrit. No valas siis mees veerand välja ja läks kolmveerandiga tagasi. Pani jälle täis, üles ja jälle kolmveerandiga tagasi. Nüüd, kui vaja oli tervet ämbritäit, siis tegelikult läks vedajal kergemaks, kuna tagasi ei tulnud vedada.
Kui nüüd tulla tagasi puulõhkuja juurde (praktiline töötav näide), siis sugulase lõhkujal oli pump liiga tootlik. Seda kogust lihtsalt ei kasutatud ära. Sellepärast võis mootor olla väga aeglaste pööretega. Tuli võtta lihtsalt teine, kiirem mootor ja tootlikkus sama, mis suure pumbaga. KW sai vähendada selle arvelt, et väiksem pump vajab surve tõstmiseks vähem jõudu. Ja ongi järsku kokkuhoid ei millestki, sest ennem oli liigselt priisatud.

Tuli veel meelde üks näide Tambovi koefitsendi seletuseks.
Sepp pidi tegema suurel hulgal ehituskobasid. no vaja ju teha miskit hind sellele kobale. Saadeti kontorist normeerija sepa juurde aega võtma. Sepp võttis varda, pistis otsa tulle, ajas punaseks, lõi otsa tervaks ja väänas ära. Pistis teise otsa tulle, tegi kõik samad järgnevad operatsioonid ja hopp, stopper tiksus kinni. Arvutati ajakulu, sepa palk, materjali kulu, kasum,... Normeerija läks minema, sepp viskas hunniku vardaid otsapidi tulle ja kukkus taguma... Õhtuks kolme päeva palk käes. Kaks päeva logeles niisama.
Kas normeerija tegi midagi valesti. Ei, kõik oli õige (valem õige). Tegelik elu oli aga hoopis teine (puulõhkuja töötab 10 aastata "alamõõdulise" mootoriga).

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - janek555 - 26-07-2017

(26-07-2017, 16:57 PM)Laurimetall Kirjutas: Oletame, et inimene veab vett pangega teisele korrusele. Kiirusega 1pang tunnis. Oletame, et tavalise inimese võimsus on 100w . Mis tingimusel saaks vesi 3x kiiremini veetud? Variant 1. Võtad 2 abilist. Võimsus kokku 300w. Variant 2.Tassid kolme ämbriga ise. Vahet pole , kas 1 ämber 20 min või kolm ämbrit korraga 1tund.Võimsus ikka 300w mitte 100w antud juhul peab inimene olema mega sprinter või jõumees, et jõuab kolme inimese töö tehtud. Täpsem info põhikooli esimestes füüsika raamatutes. Märksõnad. Töö, võimsus, energia, kasutegur

Ma olen ehk rumal,aga mis on selle jutu mõte? Kuidas see selgitab seda valemit (P=q(l/min) x p(bar) / 600 ) ja minu eelpool küsitut ?

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - Marko - 26-07-2017

Jutu mõte on selles, et me kõik oleme seda tegelikult õppinud. Konkreetse ülesande lahendamiseks on vaja natuke meelde tuletada, veidi üldistamisoskust juurde ja nii lihtsa asja arvutab iga tehnikahuviline ise veerand tunniga välja.

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - janek555 - 26-07-2017

(26-07-2017, 19:26 PM)Marko Kirjutas: Jutu mõte on selles, et me kõik oleme seda tegelikult õppinud. Konkreetse ülesande lahendamiseks on vaja natuke meelde tuletada, veidi üldistamisoskust juurde ja nii lihtsa asja arvutab iga tehnikahuviline ise veerand tunniga välja.

Ok. Ehk siis minu arvutus oli vale ja Laurimetalli oma õige. Arvutasin uuesti ja sain samuti tulemuseks üle 7kw.
Sellest oli abi,veepange jutust mitte.

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - janek555 - 26-07-2017

Aga edasi.... teoreetiliselt võiks ehitada ns10 pumba ja 7,5kw 2800 mootorile,või siis 32pumba ja 7,5kw 900 mootorile.
Ehk siis mootori võimsuseks võiks olla 7,5kw. Samas 7,5kw motorit ei suuda paljud 16a kaitsmed praktikas käivitada,ehk käivitusel lööb välja.
5kw oleks parem....
Kui nüüd keegi ikkagi praktilist kogemust siin jagada ei oska siis ei jää muud üle kui leida võimalus rõhu mõõtmiseks töötamisel.

Või on ikka kedagi kelle kogemus sellise ümberehitusega?

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - olli - 26-07-2017

Elektrimootor on veel selles suhtes tore asi, et võimaldab üsna muhedalt ka nominaalvõimsusest suuremat koormust enne kui kinni poob. Nii et pole tõesti vajadust üle dimensioneerida.

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - motamees - 26-07-2017

(26-07-2017, 19:57 PM)janek555 Kirjutas: ...Kui nüüd keegi ikkagi praktilist kogemust siin jagada ei oska siis ei jää muud üle kui leida võimalus rõhu mõõtmiseks töötamisel...

No mis praktilist kogemust siis vaja on veel? Kas sa arvad tõesti, et neid tõstukeid on hulgim tehtud elektri peale.
Praktika näitab ka seda, et maal võib elektriga tõstmine raskendatud olla. Linnas timmisime puulõhkuja 160 ati peale (lõikas 10cm puud ka risti). Maal (liini lõpp) jooksis mootor koormuse all kinni. Timmisime reduktsioonklapi sellise surve peale, et hakkas ennem üle laskma, kui mootori kinni võttis. Nii jäigi töösurve 100 - 110 ati juurde.
AGP 22 tõstukil on töösurve 160 atti.
http://ssv-avto.ru/products/avtogidropodemnik-agp/ural/vs-22

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - viplala - 27-07-2017

Kui suurt rõhku on vaja pumbal toota, et hüdrolukud avaneksid?

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - janek555 - 27-07-2017

(26-07-2017, 21:44 PM)motamees Kirjutas:
(26-07-2017, 19:57 PM)janek555 Kirjutas: ...Kui nüüd keegi ikkagi praktilist kogemust siin jagada ei oska siis ei jää muud üle kui leida võimalus rõhu mõõtmiseks töötamisel...

No mis praktilist kogemust siis vaja on veel? Kas sa arvad tõesti, et neid tõstukeid on hulgim tehtud elektri peale.
Praktika näitab ka seda, et maal võib elektriga tõstmine raskendatud olla. Linnas timmisime puulõhkuja 160 ati peale (lõikas 10cm puud ka risti). Maal (liini lõpp) jooksis mootor koormuse all kinni. Timmisime reduktsioonklapi sellise surve peale, et hakkas ennem üle laskma, kui mootori kinni võttis. Nii jäigi töösurve 100 - 110 ati juurde.
AGP 22 tõstukil on töösurve 160 atti.
http://ssv-avto.ru/products/avtogidropodemnik-agp/ural/vs-22

Just sellist tahangi. Sa enne ei öelnud rõhkudest midagi. Aga küsin täpsustuseks üle,et see lõhkuja mille reguleerisite 160 ati peale oli siis see ns10 ja 4kw mootoriga?

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - Marko - 27-07-2017

(27-07-2017, 00:45 AM)janek555 Kirjutas: Sa enne ei öelnud rõhkudest midagi.

Seevastu Sina enne ütlesid, et rõhkusid ei saa mõõta. Motamehel on ka väga hea mälu.

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - janek555 - 27-07-2017

(27-07-2017, 00:55 AM)Marko Kirjutas:
(27-07-2017, 00:45 AM)janek555 Kirjutas: Sa enne ei öelnud rõhkudest midagi.

Seevastu Sina enne ütlesid, et rõhkusid ei saa mõõta. Motamehel on ka väga hea mälu.

Ei ole veel mõõtnud jah. Aga teadmine kui palju rõhku suudab 4kw mootor ns10 pumbaga reaalselt anda,see on mulle ju väga vajalik info.
Ärme nüüd unustame teema püstitust,ma soovin ehitada ümber tõstukit ja püüan ennast selleks võimalikult palju harida, mitte kellegile selgeks teha kui hea või halb mälu on....

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - motamees - 21-08-2017

Tänasel "ümarlaual" selgus tõsiasi, et originaalsel süsteemil on üks suur eelis elektrimootori ees. Nimelt alustatakse tõstmist tühikäigul ja siis antakse vaikselt gaasi. Enne sihtpunkti jõudmist lastakse gaas maha ja siis lastakse hüdrokang lahti. Konstantse suure tootlikkuse korral võib töölise korvist välja visata. Muidugi harjub inimene kõigega (ei mõelnud korvist välja viskamist) ja ehk saab ka kangiga vaikselt alustada ja lõpetada.
Nüüd oleks asjakohane see video, kus tõstuk viskabki inimese korvist välja. See toimus küll sõitmise ajal, mitte tõstmise ajal.

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - muska71 - 22-08-2017

(21-08-2017, 22:01 PM)motamees Kirjutas: Tänasel "ümarlaual" selgus tõsiasi, et originaalsel süsteemil on üks suur eelis elektrimootori ees. Nimelt alustatakse tõstmist tühikäigul ja siis antakse vaikselt gaasi. Enne sihtpunkti jõudmist lastakse gaas maha ja siis lastakse hüdrokang lahti. Konstantse suure tootlikkuse korral võib töölise korvist välja visata. Muidugi harjub inimene kõigega (ei mõelnud korvist välja viskamist) ja ehk saab ka kangiga vaikselt alustada ja lõpetada.
Nüüd oleks asjakohane see video, kus tõstuk viskabki inimese korvist välja. See toimus küll sõitmise ajal, mitte tõstmise ajal.

pumba mootorile saame ju sagedusmuunduri vahele panna,alustame tõstmist madalal sagedusel,vahepeal pöörded üles ja lõpuks taas võimalik maha keerata.

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - janek555 - 22-08-2017

Minu käes oleval Zilil ei ole kangide juurest pöörete reguleerimise võimalust ja olen kasutanud teda umbes 1300 pöörde juures. Pole osanud pöörete muutmisest puudust tunda,kangidega saab sujuvalt mängida.
Tänaseks on elektriliseks ehitamiseks detailid olemas ja kui kodumaal tagasi siis ehitame ümber. Eks kirjutan kuidas sai,kui valmis saab.
Enne asjade ostmist sai ikkagi rõhud ära mõõdetud ja pumba ja bensiini mootori suhe ka.

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - janek555 - 06-10-2017

Tere.
Tõstuk kasutuses. Sai pandud 5,5kw 725p/min mootor ja ns-32 pumb. Töötab hästi,kiirem kui bensiini mootoriga kasutasin. Plaanis jagajad välja vahetada ja siis peaks väga hea olema.

Aitäh kõigile kaasa mõtlemast ja nõu andmast,tulemusega olen väga rahul.

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - Laurimetall - 06-10-2017

Kui nüüd tõstuk kiiremini tõstab kui varem, siis võib järeldada, et ülekanne on originaalis aeglasem kui eeldasime vb siis ca 500p/min. Järelikult on vajalik võimsus samuti väiksem ja sellepärast 5,5kw töötabki. Igastahes tubli ja edu tõstmisel.

RE: Zil korvtõstuki hüdro ehitamine elektrile? - janek555 - 06-10-2017

Zili mootori 2 pööret võrdub 1 pööre pumbal. Kui korvis on 300 kg raskust,siis reaalselt surve jääb alla 110.