Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - Printerisõbralik versioon

Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - Printerisõbralik versioon

+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid (/showthread.php?tid=48925)

Lehed: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - Marko - 11-12-2015

Kas seda sajaeurost tähtajatut renti ei paku enam mitte keegi? Üleminekuajal oli vist isegi kahel firmal.

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - Marko - 29-12-2015

http://www.soov.ee/tallinn/Argooni___miksi___co_ja_o2_balloonid_3596638.htm?ca=1&w=3

Keegi müüb balloone.

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - tcumen - 30-12-2015

Sain oma tühjakssaanud CO2 nende Jõgevamaa meeste abil vahetatud.
Käivad neid Leedus täitmas.
Igati bro värk. Tõid mulle veel kümneka eest koju kättegi (Lääneosariikidesse).

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - h2rra - 31-03-2016

...Ja ametnikud sammusid töökotta ja hakkasid kirjutama.

Tsitaat: Alates 1. juulist 2014.a. ei ole Eestis lubatud täita ja müüa tööstusgaasiballoone, mis ei kanna Euroopa Liidu nõuetele vastavust kinnitavat märgistust.

Enne 1. juulit täidetud balloone võib kasutada 2015. aasta 1. juulini.

Rõhk tuleb panna sõnale "tööstusgaas" ja enam ei tohi isegi vana, tühi balloon olla "töömaal"

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - lauren - 01-04-2016

Ei hakanud selle vana ballooniga jändama, airokis tuli 2 aastane balooni rent 54euri.

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - oltsberg - 10-05-2016

Teema elustamiseks...

Loodan siiralt, et kõik vahvad keevitajad on kaela sadanud murele mingi lahenduse leidnud.

Tükike ajalugu:

See siis silmini täis Messeri keevitussegu pudel. Airoki segupudel peale 10 kuud kasutamist:

See näitab muidugi "meeletut" kasutamistempot (algseis oli 220). Alguses, kui pudeli kätte sain, praadisin mõnuga kaks päeva järjest. Vahel jälle ei keevita mitu kuud. Kokkuvõttes gaasi osas seega rahalist hävingut ei ole, lihtsalt korraga tuleb rohkem raha välja laduda. Rent muidugi iseasi, teeb asja kallimaks.

Gaas ise tundub küll Messeri omast kehvem olevat (ei ole kuskilt retsepti leidnud, võibolla on näiteks 75Ar/25 CO2). See ei ole absoluutne tõde, pigem tunnetuslik seisukoht. Adekvaatne võrdlus oleks nii, et aparaadis on sama traat, aparaat samal režiimil ja tehakse ühesuguseid õmblusi. Ja ühendatakse katsetamiseks üks või teine balloon järgi.

Igatahes plärtsutab nagu rohkem, ei ole sellist ühtlast suhinat. Selline tunne, nagu ei oskaks keevitada. Peaaegu selline tunne nagu siis, kui peale mitme segupudeli taevasse laskmist jäin uskuma, et on masu (mis mind isiklikult üldse ei puudutanud) ja võtsin tavalise süsihapu, et paarsada krooni kokku hoida. Pärast joptelesin nii et maa must Smile

Ega tegelikult ma ei oskagi keevitada. Ei saa mingi keevitajapaberiga vehkida või laiata, et olen Stalini ajast peale säristanud. Ja kui mingi asjaga pidevalt ei tegele, vajud paratamatult vormist välja. Näide ka:

Vasakpoolne õmblus täitsa nitševoo, vertikaalne paras oksendus. Muidugi oleks pidanud traati või isegi voolu peale keerama, aga poos sisse võetud, ei viitsinud aparaadini küünitada. Kuid ikka - Messeri gaasiga sellisid oksendusi nagu ette ei tulnud. Või on vähesedki oskused taandarenenud?

Huvitav lugeda, et too "kurikuulus" kuulutus siis Leeduga seotud. Lietuva, Lietuva!

Hetkel keegi vist enam ametlikult vana paha ballooni ei taha? Et kõlbavad vaid tagumiku pühkimiseks?

P.S. Sattusin ühe külarahvamaja sõna otseses mõttes köögipoolele ja sealt pliidi tagant vaatas vastu... vana hea punane propaanipudel!

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - viplala - 10-05-2016

Juhul kui on hädasti argooni natuke vaja aga tervet 10l rentida ei taha.
https://www.hansapost.ee/p/telwin-argooni-balloon-1l/999830745

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - canyondrift - 10-05-2016

Väiksemaid süsihappe balloone olen kohanud toiduainegaasiga (sifoonidele et ise mullivett teha) isegi Marienthali Selveris, ainult reduktor otsida sinna otsa ja võib väiksemale objektile kaasa haarata. Ei tea kaua selline asi üldse kesta võiks?

Väidetavalt saab baloone põhimõtteliselt ka ümber pumbata, seega kellel on oma pudel seismas, siis rendikast annab ümber lasta.

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - oltsberg - 10-05-2016

Sellest ümberpumpamisest eespool juttu olnud... Ühel hetkel rõhud võrdsustuvad ja...

Üks asi jäi painama. Nagu piltidelt näha, on mul kasutusel kaasaegne Vene hapnikureduktor. Sai ostetud põhjusel, et "õige" reduktor oli just ära müüdud ja kange kärsitus oli keevitama hakata. Aga plaanis on "õige" osta, et kunagi hapniku oma hapnikupudeli otsa torgata.

"Õiged" redukorid on gradueeritud l/min, mõnel koguni CO2 ja Ar skaala eraldi. (Vahe on olemas: segu peale timmitud reduktor tahtis päris mitu tiiru kruvimist, enne kui süsihapu suvatses tulema hakata.)

Kuidas suhestuvad liitrid minutis rõhuühikutega?

Üks asi veel... Äiapapal on komme peale töö lõppu kraan sulgeda ja seejärel korra päästikut vajutada, et aparaat/voolik/reduktori madalsurvepool tühjaks lasta. Kas sellel on mingit praktilist mõtet, või lihtsalt gaasi raiskamine?

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - canyondrift - 10-05-2016

Rõhkude ühtlustumine küll, aga tegemist on vedelgaasiga ning kui nn täisballoon asetada kõrgemale kui täidetav, siis põhimõtteliselt jääb mingisugune pera või jäänuk küll alles, aga vedelik rändab siiski gravitatsiooni mõjul. Videos täidetakse küll põrandal asuvast balloonist, aga kui laka peale venitada või taliga üles riputada, peaks nii toimima küll. Parandage kui füüsika väga puusse kipub olema... Cool

Rõhk ja l/min on vägagi eristuvad asjad, sel juhul oleneb see minimaalsest vooliku või ava läbimõõdust, rõhust - lõpuks temperatuurist jne. Põhiküsimuseks jääb gaasi voolavus läbi piiratud ava.

Mina sain omale uue reduktori umbes 30 raha eest Võru gaasist ning istub Elme balloonide otsa. Väidetavalt pidi ka uutele rendikatele otsa minema, aga ainult süsihappele.

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - v6sa - 11-05-2016

(10-05-2016, 21:08 PM)oltsberg Kirjutas: ...
Kuidas suhestuvad liitrid minutis rõhuühikutega?
...

Sõltuvalt asjaoludest Big Grin

Volt=rõhk;
Amp=l/min;
Ohm=ava ristlõikepindala

Kui väga räigelt lihtsustada.

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - oltsberg - 11-05-2016

Tänan, canyondrift ja v6sa!

v6sa pilt muidugi eriti vaimukas, salvestan ära. Kuigi kasutusel "pööratult". Tavaliselt selgitatakse elektrinähtusi (mis on silmaga nähtamatud ja hoomamatud) näiteks vee või gaasi käitumise abil. Aga see selleks.

Kõik on muidugi suhteline, aga konkreetsemalt.

Pildilt näha, et manomeeter näitab 0,25 MPa. Päästikule vajutades langeb see 0,1...0,15ni. Aga kui palju peaks antud juhul näitama l/min gradueeritud skaala? Sisuliselt mõõdab ka l/min ühikutes manomeeter rõhku, lihtsalt teised numbrid on peale joonistatud. (Umbes nii, nagu CCCPi traktorite tahhospidomeeter on sisuliselt GAZ/UAZ spidomeeter, millel on teine sihverplaat, kahe otsaga seier ja odomeetril 100m, 1km ja 10km kinni kaetud ehk 1 töötund=100km läbisõitu.)

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - viplala - 12-05-2016

(10-05-2016, 21:08 PM)oltsberg Kirjutas: Üks asi veel... Äiapapal on komme peale töö lõppu kraan sulgeda ja seejärel korra päästikut vajutada, et aparaat/voolik/reduktori madalsurvepool tühjaks lasta. Kas sellel on mingit praktilist mõtet, või lihtsalt gaasi raiskamine?

Jättes välja surve eemaldamise kasulikkuse süsteemist, siis on tegemist üsna huvitava küsimusega tegelikult Smile

. Eeldame näiteks, et käpa pikkuseks on 3m ja co toru siseläbimõõduks umbes 2mm, saame ruumalaks 0,00942 liitrit. See tähendaks omakorda, et 10 liitrit co'd võiksime vastu taevast lasta oma 1000 kordse päästiku vajutusega. Siit tulevad mängu aga igasugu tüütud arvutused, nimelt...Suur balloon sisaldab co'd vist mingi 15kg (20l), kui palju veeldatud co aga gaasina liitreid sisaldab, ei oska mina arvutada kahjuks. Samuti ei suuda ma välja arvutada seda, et kui päästikut vajutada, ei lendu toru tühjaks, vaid sealt väljub ainult selle surve jagu gaasi, mis on reduktorist eelnevalt peale keeratud ja mis ei ole surve alt pääsenuna väiksema suurusega kui meid ümbritseva õhu atm rõhk, sest ega siis toru saa ju vaakumisse tõmbuda. Sinna jääb co siiski sisse. Nende arvutustega võiksid meie helgemad pead appi tulla, kuid mu tgumiku tunne ütleb, et kokkuvõttes, kui iga jumala päev korra päästikut vajutada ja suss torust välja lasta, saaksime suure ballooni ära sussutada gaasi raisates a'la 10+ aastaga, mitte varem.

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - oltsberg - 13-05-2016

(12-05-2016, 02:26 AM)viplala Kirjutas:
(10-05-2016, 21:08 PM)oltsberg Kirjutas: Üks asi veel... Äiapapal on komme peale töö lõppu kraan sulgeda ja seejärel korra päästikut vajutada, et aparaat/voolik/reduktori madalsurvepool tühjaks lasta. Kas sellel on mingit praktilist mõtet, või lihtsalt gaasi raiskamine?

Jättes välja surve eemaldamise kasulikkuse süsteemist...

Vot mina vaevangi pead, et miks see kasulik on? Miks ei ole hea vurtsu aparaadis hoida?

Arvutuskäiku pädevalt sekkuda ei oska, kuid märgin, et lisada tuleb veel üks asi: voolik reduktorist aparaadini. Kui balloon istub aparaadi seljas, on vooliku pikkus vähemalt ca 1,5 m (suure ballooni puhul). Kui mingil põhjusel hoitakse pudelit aparaadist eraldi, on voolik pikem.

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - DevilDeVille - 14-05-2016

Kui sellel vurtsu väljalaskmisel mingi rejäälne pluss eksisteeriks, siis ilmselt oleks see loetav ka igatmasti Migatronicute, Kemppide, ESABite ja Lincoln Electricute kasutusjuhendites.

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - Naabrivana - 19-12-2016

Ei leidnud või ei osanud otsida. CO2 balloonis surve 2,5 at kas oleks viimane aeg veel nö uue vastu vahetada? Või see on veel piisav kogus, Tegemist suure ballooniga.

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - pat1 - 19-12-2016

(19-12-2016, 15:10 PM)Naabrivana Kirjutas: Ei leidnud või ei osanud otsida. CO2 balloonis surve 2,5 at kas oleks viimane aeg veel nö uue vastu vahetada? Või see on veel piisav kogus, Tegemist suure ballooniga.

Kas mitte uuel surve mitte 200 baari ei ole. Minu jaoks 2,5at tundub tühjana. 1bar ~1at oli vist nii.

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - agaa - 19-12-2016

(10-05-2016, 12:05 PM)oltsberg Kirjutas: P.S. Sattusin ühe külarahvamaja sõna otseses mõttes köögipoolele ja sealt pliidi tagant vaatas vastu... vana hea punane propaanipudel!

Neid vanu häid propaani balloone saab vahetada veel Läti sõbralikus rahvavabariigis. Selletõttu on kõik meiekandi grillimeistrid hädas. Vahepeal oli balloone (grilli materjali) jalaga segada aga nüüd avastati ka ehitusmaterjalide ja alkoholi kõrvalt veel ka see nishi toode. Smile

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - Naabrivana - 19-12-2016

(19-12-2016, 15:46 PM)agaa Kirjutas:
(10-05-2016, 12:05 PM)oltsberg Kirjutas: P.S. Sattusin ühe külarahvamaja sõna otseses mõttes köögipoolele ja sealt pliidi tagant vaatas vastu... vana hea punane propaanipudel!

Neid vanu häid propaani balloone saab vahetada veel Läti sõbralikus rahvavabariigis. Selletõttu on kõik meiekandi grillimeistrid hädas. Vahepeal oli balloone (grilli materjali) jalaga segada aga nüüd avastati ka ehitusmaterjalide ja alkoholi kõrvalt veel ka see nishi toode.

Neid punaseid käin isegi lätis vahetamas ca 24-25 € balloon.

RE: Elme Messer Co2 ja muud GOST balloonid - Naabrivana - 19-12-2016

(19-12-2016, 15:17 PM)pat1 Kirjutas:
(19-12-2016, 15:10 PM)Naabrivana Kirjutas: Ei leidnud või ei osanud otsida. CO2 balloonis surve 2,5 at kas oleks viimane aeg veel nö uue vastu vahetada? Või see on veel piisav kogus, Tegemist suure ballooniga.

Kas mitte uuel surve mitte 200 baari ei ole. Minu jaoks 2,5at tundub tühjana. 1bar ~1at oli vist nii.

Vabandust minu viga näitas hoopis 3 MP. Tabeli järgi tähendaks see ca 30at
http://www.mootuhikuteteisendamine.com/mootuhikutetabel-rohk/megapaskal.php