Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Printerisõbralik versioon

+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Isemeisterdajate töökoda (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=103)
+--- Teema: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi (/showthread.php?tid=28200)

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Etsike - 29-12-2020

Kaks ühes paneele minule teadaolevalt pole, kasutada tuleb lihtsalt kahte eri tüüpi paneele.
Endal pole veel midagi, aga pikemas perspektiivis tahaks tarbevett soojendada päikesega. Elektritootmiseks praeguses olukorras vajadust ega säästu ei näe. 45 kraadine lõunasse vaatab katusepool on olemas.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - 13piisab - 29-12-2020

(29-12-2020, 14:07 PM)siimik Kirjutas:  Loll küsimus, aga kas neid päikese-soojuse-elektri paneele ka toodetakse? Et saaks sooja vett ja elektrit korraga.

elektriga saab ju imelihtsalt vett kütta - või mis mõttes "korraga"? Ega ometi ränikristall-paneelidele lisaks glükoolitorusid paigaldada? Sellise lähenemise sisust ei saaks küll aru. Või kui on siiski majanduslikult mõttekas, siis need on lihtsalt kaks erinevat süsteemi. Erinev otstarve, tehniline sisu jne. Täiesti erinevad asjad, mida pole mõtet "ühte karpi toppida".

inverteri kasutegur on suur; annad elektri 21saj kohaselt soojuspumpa, saad ka sooja veena parema toodangu.
kui (võrgu)inverter jääb kalliks, et kõigi paneelide jaoks dimensioneerida siis osa paneele võib ju paneelist tuleva alalisvooluga ka otse vett kütma panna.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - siimik - 29-12-2020

(29-12-2020, 18:00 PM)13piisab Kirjutas:  

(29-12-2020, 14:07 PM)siimik Kirjutas:  Loll küsimus, aga kas neid päikese-soojuse-elektri paneele ka toodetakse? Et saaks sooja vett ja elektrit korraga.

Ega ometi ränikristall-paneelidele lisaks glükoolitorusid paigaldada? 

 Seda just mõtlesin, et siis on paneelid nii kui nii katusel ja jääb eraldi energiast sooja vee tegemine ära. Päikesega saaks nn maja soojaks, ilma elektrit sisseostmata.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - auk_ - 30-12-2020

On täitsa interneeduse avarustes sellised spetsiaalsed kütteelemendid, mis paigaldatakse veeringi, et ilma pinget muundamata saaks sooja. Peab siis ainult sellise automaatika tegema, et kui vesi piisavalt soe , läheb vool inverterisse ja sealt edasi muude asjade tarbeks. Ma olen näinud 12v ,24v ja 48 voldiseid spiraale, mis sobivad selleks.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - isandpauk - 30-12-2020

(29-12-2020, 14:07 PM)siimik Kirjutas:  Loll küsimus, aga kas neid päikese-soojuse-elektri paneele ka toodetakse? Et saaks sooja vett ja elektrit korraga.

on aga vähe veel. Otsi "solar PVT panel"
https://en.wikipedia.org/wiki/Photovoltaic_thermal_hybrid_solar_collector

Mina näen sellise kombo suurima plussina elektrit tootva paneeli jahutust, millega saavutatakse suurem elektritootmise efektiivsus.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - mesinik - 03-01-2021

Kuidas vabanevad PEJ omanikud paneele katvast lumest?
Kuidas saaks PEJ tööle elektrikatkestuse korral? Kas väikese geneka abil või mingi ups/inverteri kaasabil?

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - olli - 03-01-2021

Nii palju kui ma olen lugenud, siis lumest puhastamine ei tasu ära meie maal, toodangut ei tule nagunii. Kusagil mägedes vast rohkem teemaks. Elektrikatkestuse ajal jõujaam tööle hakata ei tohigi. See on määrustega keelatud, et oleks välistatud see, et Su jaam mõnele kilomeetreid eemal olevat riket parandavale tehnikule sirakat annaks. Seetõttu Elektrilevi Sind sellise inverteriga võrku ei luba, mis ise toidet üleval oskab hoida. Väikse geneka või teise inverteri abil kaasa aidata on muidugi huvitav mõte, aga kahtlemata ohtlik tee. Pead olema VÄGA veendunud, et võrku tagasi rikke korral midagi ei lase.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - envi - 03-01-2021

Palun vaielge mulle vastu...
Paneelidega elektrienergia tootmine Eestis on mõttetu ja toetused parkide arenduseks täiesti arusaamatud!
Olen mänginud ühe 100 W paneeliga ja tee või tiritamme, üle 4,2A sealt välja ei võlu!
Siis üritasin valgeks teha ühe küla sildi... oktoober kuni  jaanuar ei suuda 50W paneel isegi 2W tarbijat hinges hoida!
Edasi sõltub talvest... kui peaks lund sadama, läheb paar kuud veel!
Pargid ilusti, kenasti lume all!
Halvemal juhul pool aastat ei saa sealt ülevalt mitte midagi!

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - olli - 03-01-2021

Paneelide tootlust tuleb vaadata aasta lõikes. Igasuguse väiksema perioodi võrdlemine on kasutu info. 100 W paneel võiks õigesse suunda paigutatuna Eestis toota umbes 100 kWh energiat aastas.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Mart Laanelepp - 04-01-2021

(03-01-2021, 11:20 AM)mesinik Kirjutas:  Kuidas saaks PEJ tööle elektrikatkestuse korral? Kas väikese geneka abil või mingi ups/inverteri kaasabil?

(03-01-2021, 16:46 PM)olli Kirjutas:  Elektrikatkestuse ajal jõujaam tööle hakata ei tohigi. See on määrustega keelatud, et oleks välistatud see, et Su jaam mõnele kilomeetreid eemal olevat riket parandavale tehnikule sirakat annaks. 

Selle jaoks on kolme asendiga pealüliti. Kedagi ei huvitanud igatahes kas minu maja eelmisel aastal vastu võetud kilbi pealüliti kolmanda asendi taga on päikesepark või kodune tuumajaam 

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - margus61 - 04-01-2021

Kas pead silmas sellist asja: Ümberlüliti 3P
Ammu sobivat tehnilist lahendust otsinud. Plaan panna peakilbi küljele pesa ja toita maja generaatorist, kui võrguelekter kaob. Just selline võiks sobida turvaliseks lahenduseks. Vaja veel lisada visuaalne indikatsioon, et saaks aru, kui võrk on tagasi.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Basilio - 04-01-2021

(03-01-2021, 11:20 AM)mesinik Kirjutas:  Kuidas vabanevad PEJ omanikud paneele katvast lumest?

Talvise madala päikese ja lumepeegelduse püüdmise eesmärgil on paneelide soovitatav südatalvine asend püsti. Päikeselise ilmaga vajub lumi sealt ise maha kui ongi külge jäänud, härmatis aga sulab lõunaks. Algul käisin ka kraapimas ja keemiaga sulatamas, aga loobusin. Kasu on sellest vähe ja pole mõtet pinda matiks nühkida.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Mart Laanelepp - 04-01-2021

(04-01-2021, 08:56 AM)margus61 Kirjutas:  Kas pead silmas sellist asja: Ümberlüliti 3P
Ammu sobivat tehnilist lahendust otsinud. Plaan panna peakilbi küljele pesa ja toita maja generaatorist, kui võrguelekter kaob. Just selline võiks sobida turvaliseks lahenduseks. Vaja veel lisada visuaalne indikatsioon, et saaks aru, kui võrk on tagasi.

Täpselt nii mul tehtud ongi. Visuaalseks indikatsiooniks on hetkel naabri aken.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - olli - 04-01-2021

Geneka puhul teeb lahenduse natuke lihtsamaks see, et Sa ei plaanigi seda elektrit võrku müüa. Päikesejaamaga on aga soov elektrimüüjaks saada ning siis peab kasutama sellist inverterit, mis on Elektrilevi poolt nimekirja pandud. Ja kui just midagi viimase aasta-kahega muutunud pole, siis on seal nimekirjas ainult sellised invertereid, mis polegi võimelised iseseisvalt elektrit tootma. Et sellest piirangust mööda minna, tuleb lisada võrku mingi teine elektrit genereeriv seade lisaks, mis korraliku sinusoidi üles tõmbaks. Siis võiks teoorias ka päikeseinverter uuesti käima minna. Kuidas ta aga reaalsuses käitub, kui võrku taga pole, kuhu kogu toodang välja lükata...

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - isandpauk - 04-01-2021

Tõenäosus on üsna väike, et elektrikatkestus juhtub olema just siis, kui väljas on tarbimise katmiseks piisavalt päikest.
Kui on pikem katkestus, siis on see tavaliselt seotud tormi, lume või jääga ning sellistes olukordades pole tavaliselt päikest ollagi. Isegi kui seda on, siis ainult õhtuni.
Kui tahad olla autonoomne, siis võiks mõelda ikka generaatorile. Kui elektripliiti, boilerit või keevitust ei kasuta, siis tavalise majapidamise katab ära ka väga odav genekas.
Suvaline näide:
https://www.osta.ee/bensiinigeneraator-1-8kw-220v38012v-uus-149152035.html

Mul mingi sarnane generaator, millel ka 3-faasiline generaator ja tööstusvoolu pesa küljes. Kui elekter ära läheb, siis lükkan peakaitse välja ning ühendan generaatori maja vooluvõrku kasutades juhet, millel mõlemas otsas isane 16A 3 faasi pistik. Maja+garaaz saab valgustatud, katla tsirkulatsioonipump töötab ja väikse relaka saab kah käima. Polegi rohkem vaja. Kui naabri aken näitab elektrivarustuse taastumist, ühendan geneka lahti ja lükkan peakaitsme sisse tagasi.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - olli - 04-01-2021

(04-01-2021, 12:23 PM)isandpauk Kirjutas:  Tõenäosus on üsna väike, et elektrikatkestus juhtub olema just siis, kui väljas on tarbimise katmiseks piisavalt päikest.
Kui on pikem katkestus, siis on see tavaliselt seotud tormi, lume või jääga ning sellistes olukordades pole tavaliselt päikest ollagi. Isegi kui seda on, siis ainult õhtuni.
Kui tahad olla autonoomne, siis võiks mõelda ikka generaatorile. Kui elektripliiti, boilerit või keevitust ei kasuta, siis tavalise majapidamise katab ära ka väga odav genekas.
Suvaline näide:
https://www.osta.ee/bensiinigeneraator-1-8kw-220v38012v-uus-149152035.html

Mul mingi sarnane generaator, millel ka 3-faasiline generaator ja tööstusvoolu pesa küljes. Kui elekter ära läheb, siis lükkan peakaitse välja ning ühendan generaatori maja vooluvõrku kasutades juhet, millel mõlemas otsas isane 16A 3 faasi pistik. Maja+garaaz saab valgustatud, katla tsirkulatsioonipump töötab ja väikse relaka saab kah käima. Polegi rohkem vaja. Kui naabri aken näitab elektrivarustuse taastumist, ühendan geneka lahti ja lükkan peakaitsme sisse tagasi.

Nii on kõige lihtsam jah, aga mina sellist lahendust soovitada ei julge. Vastutustundliku inimese puhul on kõik korras, aga kui misiganes põhjusel "ununeb" peakaitse sisse geneka käivitamise hetkel, siis on reaalne oht, et hakkab inimesi korvtõstukist alla sadama. Seepärast viidatud kolmeasendilise pealüliti taha ühendatav genekas on kindlasti oluliselt viisakam soovitus. Korrektsuse huvides saaks ka sel juhul kolmeasendise lüliti taga geneka sisendiks olla kasutusel niiöelda seinapistik ja jääb ära tobeda isa-isa juhtme kasutamine.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - v6sa - 05-01-2021

(04-01-2021, 12:23 PM)isandpauk Kirjutas:  Tõenäosus on üsna väike, et elektrikatkestus juhtub olema just siis, kui väljas on tarbimise katmiseks piisavalt päikest.
...

Aga mitte olematu.

Peale labase unustamise on veel ka võimalus, et lahutatud peakaitse siiski ei ole täies mahus lahutunud. Tehniline rike, sobiv praht klemmide vahel, niiskus, külm - igasuguseid asju võib juhtuda. Kui soovimatu vool tuleb võrgust majja, siis on selle mure vaid Sinul. Aga kui vool läheb majast võrku, võid tappa süütuid kõrvalseisjaid.

Seetõttu on mõistetav nõue kolmepositsioonilisele lahutavale lülitile. Eriti süsteemidele, mis toimetavad iseseisvalt.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - rocker - 05-01-2021

Kogu asi annab ju lahendada pingekontrolli releega. Saab  täitsa automaatse süsteemi teha. Ja kui genekas veel aku ja starteriga siis saab ju puhta targa kodu.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - isandpauk - 05-01-2021

Lolluse vastu ei saa ei ümberlülitite ega kolmepositsioonilise pealülitiga.
Eelmine aasta oli täpselt üks elektrikatkestus, mille puhul oleks võinud geneka järele ühendama. Õnneks mind ei olnud siis kodus ja seetõttu jäidki inimesed ülejäänud maakonnas ellu.

---

RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - overspeed - 17-01-2021

Lihtsalt infoks:
Kui maja ehitsin 14 aastat tagasi, oli ka kohe plaanis omale Avarii-Bensiini-Generaator panna, sest ikkagit on maal tihti veel voolud ära.
Elektrit on enneköike pörandakütte tsirkulatsioonipumpade tarvis, siis valgus, vesi, külmik, telekas, jne. Genekas on 3kW, seega elektriseadmed suured ja elektriboiler, elektrikatel tuleb ennem välja lülitada.
Et genekat peakilpi ühendada, oli kindel tingimus, et peab oleme ümberlülitus, kus vahepeal on ahel lahti ehk mitte kunagi ei saa koos sees olla vooluvörk ja minu generaator. Natukse selgitasin kohalikus elektripoes, mida soovin ehitada, ja loomulikult polnud seda kohapeal olemas, telliti.
Muud asjad peale ümberlülitust delo-tehniki, jagasin oma ühefaasilise geneka kolme faasi vahel ära ning märgistasin kaablid, et faas ja 0 tagurpidi ei läheks.
Nüüd kui voolud ära, saan rahulikult edasi elada.

   

   

   

   

   

Ning ühe öuevalgusti jätsin energiavörgu ahela taha, ehk kui vool tagasi siis hakkab see pölema märguandeks:

   

---