TZ 4K-14 mootori remont - Printerisõbralik versioon

+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Eesti Vanatehnika Ajaloo ja Teadmiste Kogumik (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=108)
+--- Foorum: Vanem Rasketehnika (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=47)
+--- Teema: TZ 4K-14 mootori remont (/showthread.php?tid=14033)

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - Romka - 18-11-2012

50€ eest 2 ratast on küll "äss diil" mu meelest!

http://www.soov.ee/viljandimaa/TZ_14_rattad_2013704.htm?ca=1&w=3

[/align]

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - pannkook - 18-11-2012

kas muidu topelt kannatab ka neid rehve panna trakatsile?
Mul pehmes pinnases uppumiseprobleem....

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - probemees - 20-11-2012

Kasutaja saarrand oli vahepeal kahest rehvist huvitatud.


Millele need samad rehvid ja veljed (nelja poldiauguga) veel alla paigaldatti. ?

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - probemees - 28-11-2012

Lihtsalt huvist uurin, kas kellegi kätte on jõudnud Roosna-Alliku lähetalt Mäe ühistust kunagi müüdud tz 4k 14 (vist) koos kõigi haakeriistadega. Erinevaks tunnuseks on see et Hüdrojagaja oli paigutatud paremale poole taga poritiiva külge. Jagaja oli vist Belarus-i oma. ??

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - jürimees - 01-02-2013

Tere.Mootor oli traktorilt maas ja peale tagasi panemist tekkis probleem laaadimisega (kontrolllamp põleb pidevalt).Tegemist variandiga, millel gene ventilaatori korpuses.Genekat remondi käigus ei näppinnud. Geneka peal on klemmliist, millel tähised B+M, T-, R. Genekast tulevad välja must, sinine, punane juhe ja releese lähevad edasi valge jäme, valge peen ja sinine juhe.
Tegin enne lammutamist ka joonise, aga äkki läks midagi valesti.Vaatasin ühendamisskeemi ka ühe teise omaniku traktori pealt, kuid see minu joonisega ei kattu. Proovisin ka seda ühendusviisi, kuid sel juhul ei sütti kontrolllamp üldse.Tõsi kül, et viimati nimetatud traktoril puudub aku ja tuled ei funktsi.Hetkel juhtmed lahti ja massi sisselülimisel käib relees mingi plõks.
Kas keegi siinsetest foorumlastest oskab öelda või saab oma masina pealt järele vaadata, kuidas juhtmed ühendada.
Kas oskab keegi soovitada mingit asendusreleed või kellelgi pakkuda originaali.
Tänud ette.

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - aavu - 01-02-2013

http://traktor.pro/right/sistema_zajiganiya.html
http://forum.automoto.ee/showthread.php?tid=14033&pid=294571#pid294571

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - jürimees - 02-02-2013

Ise kirjutasin
"Tere.Mootor oli traktorilt maas ja peale tagasi panemist tekkis probleem laaadimisega (kontrolllamp põleb pidevalt).Tegemist variandiga, millel gene ventilaatori korpuses.Genekat remondi käigus ei näppinnud. Geneka peal on klemmliist, millel tähised B+M, T-, R. Genekast tulevad välja must, sinine, punane juhe ja releese lähevad edasi valge jäme, valge peen ja sinine juhe.
Tegin enne lammutamist ka joonise, aga äkki läks midagi valesti.Vaatasin ühendamisskeemi ka ühe teise omaniku traktori pealt, kuid see minu joonisega ei kattu. Proovisin ka seda ühendusviisi, kuid sel juhul ei sütti kontrolllamp üldse.Tõsi kül, et viimati nimetatud traktoril puudub aku ja tuled ei funktsi.Hetkel juhtmed lahti ja massi sisselülimisel käib relees mingi plõks.
Kas keegi siinsetest foorumlastest oskab öelda või saab oma masina pealt järele vaadata, kuidas juhtmed ühendada.
Kas oskab keegi soovitada mingit asendusreleed või kellelgi pakkuda originaali.
Tänud ette."
...................................................................................................
Tutvusin kaasfoorumlase aavu vastusega, kaasfoorumlaste saarrand ja Wiki 432 varasemate samateemaliste postitustega ja asi muutus minu jaoks veel segasemaks.Nimelt minu masinal tehae poolt paigaldatud relee regulaatoril klemmide tähised 15/54, M, R, korpus(mass).Üritasin tutvuda genekat maha monteerimata selle tagumise osaga ja tundub, et seal on midagi alaldi taolist.Eelmises postituses jäi märkimata, et genekast tuleb välja ka neljas juhe, milline oli (on ka praegu) ühendatud aku + klemmiga starteri voolujuhtme kaudu.Kas võib olla, et masinale tehase poolt paigaldatud vahelduvvoolu genekas?
Kuna ei ole ise sel alal spetsialist, oodatud igasugune hüva nõu ja vastused sellele ja eelmisele postitusele.
Ette tänades.

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - Wiki432 - 02-02-2013

Alalisvoolu generaatorile ei lähe otse akujuhet külge, see ühendatakse ahelasse relee-regulaatori poolt.
Ülejäänud juhtmetähised ja värvid ei ütle esimese hooga, skeemi ja masinat nägemata mitte midagi.

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - saarrand - 02-02-2013

Alustame sellest, kas sul on originaal genekas? Kui on, siis ka generaator on ventilaatoriga koos või all vasakus nurgas? Kui on ventilaatoriga koos, siis on tegemist üldse vahelduvvoolu generaatoriga. All vasakul on alalisvoolu genekas, alalisvoolu generaatori relee on veidi pikem, vahelduvvoolu oma lühem (originaal juppide korral).
Lühidalt kokku võttes minul oli probleem toona selles, et masinal oli algselt vahelduvvoolu genekas, aga panin sinna alalisvoolu oma ja vahetasin relee ära, aga kaubandusest ostetud alalisvoolu relee oli teistsugune, st toda juhiti aku + vooluga, aga genekat juhiti massiga. Ja kaks eri asja lihtsalt ei sobinudkokku.

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - jürimees - 02-02-2013

Päev möödas, ise veidi targem aga tulemus sama (kontrolllamp põleb pidevalt, ei põle üldse või hõõgub)).Masin minu käes tehasest tulnuna, peal vahelduvvoolu genekas (ventilaatori korpuses) ja elektrisüsteemi näppinud ei ole (mõni aasta tagasi puhastasin ainult harjahoidikud, kuna harjad liikusid vaevaliselt ja siis kontrolllamp kustus peale mootori käivitamist alles mõnekümne sekundi pärast).Tegin täna veidi lammutustööd ja nii palju selge, et genekast tulev sinine juhe on geneka mass(klemmi tähis B-) ja tuleks seega ühendada klemmiliistul relee korpusest tuleva massjuhtmega (valge jäme juhe).Genekast klemmpaneelile tulev punane juhe saab alguse geneka klemmilt D+ ja genekast tulev must juhe saab alguse geneka klemmilt DF. Releest tulevad klemmpaneelile juhtmed relee klemmidelt M (keskmine klemm, peen valge juhe) ja R (sinine juhe).
-Tahaksin teada, kuidas ühedada omavahel genekast tulevad punane, must ja sinine juhe releest tulevate valge jämeda, valge peene ja sinise juhtmega.
Ise ühendasin geneka sinise relee jämeda valgega.Ülejäänuid proovisin nii ja naa aga tulemus negatiivne.Lisan veel, et harjad tunduvsd korras olema.
Saksa Ebays releed müügil (oli vist kolm erinevat) ja nendel juba relee klemmide tähised ühtivad geneka klemmidega(15/54, D+, DF, B-).Sama tähistega releed kasutatakse neti otsingu tulemusel ka Avial.
-Ega siinsest seltskonnast ei ole kellelgi plaan internetist TZ ile juppe tellida?Oleksin ka osaline.
-Kas siinsest seltskonnast keegi oskas ja tahaks selgitada (või viidata mingile lehele), kuidas kodustes tingimustes (olemas tester) kontrollidaTZ genekat ja releed.
Jutt sai küll pikk, aga mõttega lugedes vast arusaadav.
Mõnusat laupäevaõhtut.

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - Wiki432 - 03-02-2013

(02-02-2013, 22:55 PM)jürimees Kirjutas:  Päev möödas, ise veidi targem aga tulemus sama (kontrolllamp põleb pidevalt, ei põle üldse või hõõgub) Genekast tulev sinine juhe on geneka mass(klemmi tähis B-) ja tuleks seega ühendada klemmiliistul relee korpusest tuleva massjuhtmega (valge jäme juhe).Genekast klemmpaneelile tulev punane juhe saab alguse geneka klemmilt D+ ja genekast tulev must juhe saab alguse geneka klemmilt DF. Releest tulevad klemmpaneelile juhtmed relee klemmidelt M (keskmine klemm, peen valge juhe) ja R (sinine juhe).
-Tahaksin teada, kuidas ühedada omavahel genekast tulevad punane, must ja sinine juhe releest tulevate valge jämeda, valge peene ja sinise juhtmega.
Ise ühendasin geneka sinise relee jämeda valgega.Ülejäänuid proovisin nii ja naa aga tulemus negatiivne.

Mis see lam siis ikkagi tegi: põles pidevalt, hõõgus või põle üldse? Kõike kolme korraga ju ei saa.
B- on mass, need lähevad regulaatoril ja generaatori kokku ja lisaks keresse, ehk aku miinusele kah.
D+ ongi + ja peab generaatorilt aku + ile minema.
DF on ergutusmähis, ehk üks harjade klemm.
Kõiksugu kirjeldused juhtmete värvi kohta on üleliigsed ja asja sogasemaks ajavad, pigem oleks tarvis teada, mis on regulaatori klemmide tähised. Saaks regulaatori margi kah, äkki läheks asi selgemaks?
Kui erugutusmähist testriga mõõta (DF ja massi vahelt, kõik ülejäänud juhtmed eelnevalt küljest ära), mitu oomi saab?
Edit: vabandust, regulaatori klemmid olid juba kirjeldatud - M ja R. Rohkem ei olegi, kui kaks klemmi? Ja generaatori klemme on ka ainult kolm: D+ B- ja DF?

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - jürimees - 03-02-2013

Relee ilmselt tšehhide toode (PAL firma, korpusel markeering 443 116 41702, muid kirjeid ei tuvastanud), neli klemmi, tähised 15/54, M, R ja tähiseta( relee korpus). 15/54 oli ja on ühedatud süüteluku klemmiga ja ka konttrolllambi klemmiga. R lisaks genekaga ühendanmisele oli ja on ühendatud ka kontrolllambi teise klemmiga.
Genekal kiri TYP 443 113 516, lisaks 14 V 42 A. Genekast väljub neli juhet:
B+ oli ja on ühendatud aku + klemmiga starteri peaklemmi kaudu
B- ühendasin relee korpusega
D+
DF
Kontrolllamp põleb pidevalt, kui geneka D+ ühendatud relee R ga ja geneka DF relee M ga. Selline ühendusviis on ka skeemil, mille tegin enne juhtmete lahtivõtmist.Sellise ühendusviisi puhul kontrolllamp põleb pidevalt.Kuna peale juhtmete eelpool kirjeldatud viisil ühendanist kontrolllamp ei kustunud, tekkis kahtlus, et eksisn joonise tegemisel. Proovisin korraks muid ühendamise variante ja sealt ka variandid, kui lamp kustunud või hõõgus.

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - pannkook - 05-02-2013

(02-02-2013, 22:55 PM)jürimees Kirjutas:  -Ega siinsest seltskonnast ei ole kellelgi plaan internetist TZ ile juppe tellida?Oleksin ka osaline.

Kui tellimiseks läheb, siis üks eelsüüteküünal soodsalt paluks

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - fanatt - 06-02-2013

Tere!

Mul omal ka jama laadimisega. Alguses kui masina sain olid juhtmed lahti ühendatud. Ühendasin teise masina järgi ära ja sain laadima. Mingi hetk avastasin, et laeb üle kuskil 15-17V. Peale seda võtsin geneka küljest juhtme lahti. Teeks selle juhtmete ühendamise siin nüüd puust ja punaseks, et mis kuhu. Releregulaatori küljes klemmid: 15/54; M; R; KORPUS . Geneka küljes küljes klemmid: R; -1 (mass tõenäoliselt?); M; +B. Loogika järgi peaksid sama märgiga klemmid kokku minema? ja 15/54 süütelukku ja lampi? B+ akule(starteri klemmi alla)? -1 Massi? aga regulaatori korpus?

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - jürimees - 06-02-2013

Võtsin geneka maha ja sellel tõesti neli klemmi: M, R (tunduvad olema harjade klemmid); B+ (alaldi klemm, mis ühendatud starteri peaklemmiga) ja 1- (geneka korpus). Varasemas postituses nimetatud D+ ja DF tähised olid enda poolt varem märgitud klemmidelt M ja R tulevatele juhtmetele. Genekat ennast ei õnnestunud lahti võtta, kuna poldid vajavad leotamist.Genekast tulevad juhtmed geneka peal asuva klemmpaneeli samade tähistega klemmidele. Ka juhtmete värvid kattuvad minu masinal Teie fotoga.
Enne remonti tehtud skeemil järgi kulgevad juhtmed klemmpaneelilt releele järgmiselt: R relee R klemmile; -1 relee korpusesse; M relee M klemmile.
Relee klemm 15/54 ühendatud süüteluku klemmiga ja sealt edasi kontrolllambi klemmiga.Kontrolllambi teine klemm ühendatud relee R klemmiga.Samale relee R klemmile tuleb juhe ka geneka R klemmilt.Visuaalselt minu masinal relee ja sellel ühendusjuhtmete pilt kattub Teie fotoga.Suhtlesin vahepeal PS kaudu samal teemal ka kasutaja Wiki 432 ga ja viimane soovitas teha teatud parameetrite mõõtmised.Püüan selle töö nädalavahetusel ära teha.Hetke seis siis selline, et juhtmed justkui õigesti ühendatud, aga kontrolllamp ei kustu.
Traktori ostmisel ei olnud aku peale pandud ja klemmpaneelil üks juhe lahti ühendatud. See pidi olema vajalik, et mootor võiks töötada ilma akuta.Kas keegi oskab öelda, milline nimelt? Ühendaksin juhtme lahti, saaks vähemalt hetkel valgel ajal lund lükata.
Pea õhtuks uimane, aga loodan et tähised said õiged.Kui ei, eks parandage.
Tänud,

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - saarrand - 06-02-2013

(06-02-2013, 19:56 PM)fanatt Kirjutas:  Tere!

Mul omal ka jama laadimisega. Alguses kui masina sain olid juhtmed lahti ühendatud. Ühendasin teise masina järgi ära ja sain laadima. Mingi hetk avastasin, et laeb üle kuskil 15-17V. Peale seda võtsin geneka küljest juhtme lahti. Teeks selle juhtmete ühendamise siin nüüd puust ja punaseks, et mis kuhu. Releregulaatori küljes klemmid: 15/54; M; R; KORPUS . Geneka küljes küljes klemmid: R; -1 (mass tõenäoliselt?); M; +B. Loogika järgi peaksid sama märgiga klemmid kokku minema? ja 15/54 süütelukku ja lampi? B+ akule(starteri klemmi alla)? -1 Massi? aga regulaatori korpus?

Sel juhul tundub, et relee-regulaator ei toimi või on valesti ühendatud. Kasutaja Wiki oskab ehk lähemalt kommenteerida. Ideeliselt peaks märkide järgi juhtmed kokku minema.
Praegu meenus, et minul lõppes probleemi lahendamine sellega, et kui regulaator lahti võtta ja seal üks kontakt ära ühendada, jälle kasutaja Wiki ehk mäleab, millised kontaktid said korraks ühendatud ja asja toimima panid.

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - Wiki432 - 06-02-2013

Ksf! Jürimehe generaator on teistsugune, seal Ksf! Saarrand masina kallal tehtud nõidumised ei toimi. Esimesel nimetatutest vahelduvvoolu ja teisel alalisvoolu generaator. Ksf! Fanatt masinal tundub ka vahelduvvolu elektritekitaja olevat.
Mõise "vahelduvoolu generaator" võib olla segadusi tekitav, generaatorist väljub siiski alalisvool. Generaator toodab ise kolmefaasilist vahelduvvoolu, mis alaldatakse dioodide plokis. Alalisvoolu generaator toodab juba algselt alalisvoolu. Regulaatorid on vahelduv/alalisvoolu generaatoritel kardinaalselt erinevad ja vahetada neid omavahel ei saa.

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - fanatt - 07-02-2013

(06-02-2013, 23:08 PM)Wiki432 Kirjutas:  Ksf! Jürimehe generaator on teistsugune, seal Ksf! Saarrand masina kallal tehtud nõidumised ei toimi. Esimesel nimetatutest vahelduvvoolu ja teisel alalisvoolu generaator. Ksf! Fanatt masinal tundub ka vahelduvvolu elektritekitaja olevat.
Mõise "vahelduvoolu generaator" võib olla segadusi tekitav, generaatorist väljub siiski alalisvool. Generaator toodab ise kolmefaasilist vahelduvvoolu, mis alaldatakse dioodide plokis. Alalisvoolu generaator toodab juba algselt alalisvoolu. Regulaatorid on vahelduv/alalisvoolu generaatoritel kardinaalselt erinevad ja vahetada neid omavahel ei saa.

Tere!

Oskad sa äkki kommenteerida seda juhtmete ühendamise varjanti mida ees pool kirjeldati? Teeks siia siis ühe korraliku kokkuvõtte ühendamise kohapealt. Teisel mootoril oli teistsugune genekas küljes (see mis mootori küljepeal käib. Homme proovin sellest ka pildi teha.).
Tõenäoliselt on mul regulaator otsas kuna ta laeb korralikult üle (kuskil~17-20V). Proovisin ka relee kontaktide lahutamist, peale seda laadis kuskil 13V kuni järgmise käivitamiseni. Lahutamise hetkel käis kontakide vahel korralik kaarleek. Lisaks kuumenevad relee all olevad reostaadi üle. Eel pool räägitud jutust saan aru, et relee regulaator peab olema massist eraldatud (originaalis kummi puhvrite peal)?

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - Wiki432 - 07-02-2013

(07-02-2013, 00:08 AM)fanatt Kirjutas:  Tere!
Oskad sa äkki kommenteerida seda juhtmete ühendamise varjanti mida ees pool kirjeldati? Teeks siia siis ühe korraliku kokkuvõtte ühendamise kohapealt.
Tõenäoliselt on mul regulaator otsas kuna ta laeb korralikult üle (kuskil~17-20V). Proovisin ka relee kontaktide lahutamist, peale seda laadis kuskil 13V kuni järgmise käivitamiseni. Lahutamise hetkel käis kontakide vahel korralik kaarleek. Lisaks kuumenevad relee all olevad reostaadi üle. Eel pool räägitud jutust saan aru, et relee regulaator peab olema massist eraldatud (originaalis kummi puhvrite peal)?

Kahjuks ei oska veel kõike täpselt enda jaokski paika panna. Leiaks kuskilt skeemi, oleks asi lihtne. Praegu ei saa midagi kindlalt väita.
Regulaatori korpuse massist eraldatuse vajalikkust ei pea eriti tõenäoliseks, kuna tundub, et massjuhtme kaudu saab ta ikkagi sama vooluringi. Kummipuhvritel kinnitamine ei ole eripärane ja kasutatakse vibratsiooni leevendamiseks.

(03-02-2013, 01:12 AM)jürimees Kirjutas:  Relee ilmselt tšehhide toode (PAL firma, korpusel markeering 443 116 41702, muid kirjeid ei tuvastanud)

Mis ksf! fanatt regulaatorile on kirjutatud? Pildilt ei loe kuidagi välja.

---

RE: TZ 4K-14 mootori remont - saarrand - 07-02-2013

Nii ksf! jürimehel kui ka ksf! fanattil on vahelduvvoolu genekad tõepoolest. Ksf! fanatti masin, milllel on generaator mootori küljepeal, seal on tegemist alalisvoolu generaatoriga ja tollel masinal on sul relee.regulaator ka ümbes veerandi võrra pikem (minul ka mõlemad on sellised, kuigi üks masin oli algselt vahelduvvoolu generaatoriga, mis sai ringi ehitatud, kuna mul ei olnud seda genekat too hetk kuskilt võtta).
See, et relee-regulaator ülekuumeneb, ei pruugi veel tähendada, et ta läbi on. minul läks ta ka korra lausa suitsema, kui juhtmed olid valesti ühendatud, aga õnneks jäi elule.
Seda vahelduvvoolu generaatori skeemi kahjuks ei ole originaali kuskilt leidnud, alalisvoolu oma on küll olemas.

---