moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - Printerisõbralik versioon
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Eesti Vanatehnika Ajaloo ja Teadmiste Kogumik (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=108)
+--- Foorum: Klassikalise auto ekspluateerimine (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Teema: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager (/showthread.php?tid=16582)
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Eesti Vanatehnika Ajaloo ja Teadmiste Kogumik (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=108)
+--- Foorum: Klassikalise auto ekspluateerimine (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Teema: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager (/showthread.php?tid=16582)
moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - Märsakas - 29-06-2006
Sidur enam ei lahutanud.Õhku ka vahel ei olnud,siis ei jäänud muud üle kui sidur lahti võtta .See oli tükk tööd tuli ju käigukast ja kardaan lahti võtta.Kui siduri kätte sain nägin ,et grafiidist survelaager oli tükkideks.Kas ma võisin selle ise kuidagi ära lõhkuda(äkki sidurit liiga palju kasutades)???Olen kuulnud et Moskvich 408 on grafiidis survelaagri asemel kuullaager.Kas kuullaagrit ei saa sinna aretada?
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - Raudpats - 29-06-2006
sinna saab Zhiguli survelaagri panna, mitte küll 1:1 , aga treiali kaasabil on see lihtne. Ma ei tea täpselt mida seal teha tuleb, aga vanast ajast on meeles ,et treiali juures sai pudeli õllega hakkama, järelikult ei saa see suur töö olla.
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - pvr - 30-06-2006
Märsakas Kirjutas:Sidur enam ei lahutanud.Õhku ka vahel ei olnud,siis ei jäänud muud üle kui sidur lahti võtta .See oli tükk tööd tuli ju käigukast ja kardaan lahti võtta.Kui siduri kätte sain nägin ,et grafiidist survelaager oli tükkideks.Kas ma võisin selle ise kuidagi ära lõhkuda(äkki sidurit liiga palju kasutades)???Olen kuulnud et Moskvich 408 on grafiidis survelaagri asemel kuullaager.Kas kuullaagrit ei saa sinna aretada?
Survelaager kipub liigkiiresti kuluma, kui sa sõiduajal puhkad jalga siduripedaalil. 408'l aga on samasugune grafiidist seib.
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - valdo - 30-06-2006
pvr Kirjutas:Survelaager kipub liigkiiresti kuluma, kui sa sõiduajal puhkad jalga siduripedaalil. 408'l aga on samasugune grafiidist seib.
Ma usun, et jalga ei puhka pedaalil keegi - põrand on jala puhkamiseks palju parem koht
Pigem kipub survelaager (resp. grafiitrõngas) kuluma järgmisel kahel põhjusel:
1. Kui sidur on valesti reguleeritud ning pedaali vabas olekus lülitushark vastu laagrit käib nii, et laager pidevalt õrnalt kaasa jookseb.
2. Sellise sõidustiili harrastamisel, kus ristmikel jm seismisel ei võeta käiku välja, vaid hoitakse sees oleva käiguga sidurit all. Survelaager saab sel juhul "täismahvi", kuna sidurilaagri tööiga on võrdne täpselt selle ajaga, mil jalg siduril on, lahutamised või mittelahutamised ei mängi siin rolli. Siit soovitus - veidigi pikema kui hetkelise (sekundi-kahe pikkuse) seisaku korral siiski käik välja ja sidur taas vabaks...
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - hulgus - 30-06-2006
valdo Kirjutas:Pigem kipub survelaager (resp. grafiitrõngas) kuluma järgmisel kahel põhjusel:
1. Kui sidur on valesti reguleeritud ning pedaali vabas olekus lülitushark vastu laagrit käib nii, et laager pidevalt õrnalt kaasa jookseb.
2. Sellise sõidustiili harrastamisel, kus ristmikel jm seismisel ei võeta käiku välja, vaid hoitakse sees oleva käiguga sidurit all. Survelaager saab sel juhul "täismahvi", kuna sidurilaagri tööiga on võrdne täpselt selle ajaga, mil jalg siduril on, lahutamised või mittelahutamised ei mängi siin rolli. Siit soovitus - veidigi pikema kui hetkelise (sekundi-kahe pikkuse) seisaku korral siiski käik välja ja sidur taas vabaks...
Ja kuluvad uskumatult kiiresti ka nn kooperatiivide ajastu grafiitpuksid. On peaaegu 1:1 le sobiv määritav! survelaager (made in cccp), mille määrdenippel toruga lahutushargi külge tuuakse. Millele see algupäraselt kuuluda võiks ei tea, aga soovitan, sest teadaolevalt ei ole selle laagriga probleeme olnud.
ise 3 kooperatiivi rõngast vahetama pidanud. lühim aeg oli miski 20 tkm.
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - N2O - 30-06-2006
valdo Kirjutas:2. Sellise sõidustiili harrastamisel, kus ristmikel jm seismisel ei võeta käiku välja, vaid hoitakse sees oleva käiguga sidurit all. Survelaager saab sel juhul "täismahvi", kuna sidurilaagri tööiga on võrdne täpselt selle ajaga, mil jalg siduril on, lahutamised või mittelahutamised ei mängi siin rolli. Siit soovitus - veidigi pikema kui hetkelise (sekundi-kahe pikkuse) seisaku korral siiski käik välja ja sidur taas vabaks...
Ja minu õele autokoolis kusjuures õpetatigi, et peab seal peal jalga hoidma ristmikul ja sarnastes kohtades... No ja õpeta siis seukseid ringi pärast
A Märsakas, mine küsi Elduri käest selliseid küsimusi, ta tundub targem kui kogu Internet kokku
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - Märsakas - 27-07-2006
mis autodel on veel grafiidist survelaager mõtlen eelkõige ida-euroopa autosi
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - Jesper - 27-07-2006
N2O Kirjutas:Ja minu õele autokoolis kusjuures õpetatigi, et peab seal peal jalga hoidma ristmikul ja sarnastes kohtades... No ja õpeta siis seukseid ringi pärast
No see, et Mosse survelaager juustust tehtud on, ei tähenda et kõigi autodega peaks samamoodi käituma. Tänapäevase survelaagri puhul pead sa ikka väga täpselt arvet pidama, et selle foori taga sidurdamise kahjulikkust märgata. Algajale on sidur parim sõber - kõik liigutused käigukangiga, sealhulgas vabakäigu lülitamine, ei ole veel käe sisse harjunud ning siduri all hoidmine toimib kaitsena vigade eest.
Mina isiklikult kasutan näiteks ummikutes roomates, lühiajaliselt punase taga peatudes jm kogu aeg siduri allhoidmist - ja olen oma autol pooled jupid välja vahetanud, aga vot survelaager on ikka algne, kusjuures ta polnud juba minu kätte sattudes uus
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - valdo - 27-07-2006
N2O Kirjutas:Ja minu õele autokoolis kusjuures õpetatigi, et peab seal peal jalga hoidma ristmikul ja sarnastes kohtades... No ja õpeta siis seukseid ringi pärast
Mis "#¤%¤#&!%&¤ autokool see on, kus selliseid võtteid õpetatakse??? See ju tapab kõige otsesemalt survelaagrit! Minul on olnud viimased 20 ja enamgi aastat reegliks, et kui seisak on pikem kui 4-5 sekundit, siis käik välja ja sidur taas üles. Mina võtaksin ausalt sellisel tehnikavaenulikul instruktoril õpetamislitsentsi ära...
Muide - minu Lada 111-l läks (ca 210 Kkm pealt) just survelaager (hakkas laulma), kuid lahti võttes oli mõttekam vahetada kogu sidur...
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - unimüts - 28-07-2006
Huvitav autokool tõesti.
Teen just ise lubasid a-kat, ning mul on just kästud vähegi seisma jäämise korral käik välja võtta. Nimelt on oht sidur vabastada ning eesseisvale autole (masinale) sisse sõita. Ristide peal peab ettenägema kuna sõitma saab hakata ning parajal hetkel see käik sisse panna.
Siinjuures Yamaha diversionil oli suht raske seda vabat ülesleida algselt.
Siinjuures tekkis autoga küsimus, nimelt autol on pedaalid sidur-pidur kõrvuti. ja vajutatakse neid vasaku-parema jalaga- va rallisõitjad
Languse puhul hakkad vajuma teisele kaela, sama ka mäkketõusu puhul.
Seega ma tahaks tõsiselt teada, kuidas autokool neid kohti õpetab. Tehku see trikk ära Tartus Riiamäel näiteks.
Kujutleme ette.
Sidur on allavajutatud, pidur ka(muidu vajub teisele selga). Et minema saada on vaja paremat jalga gaasi andmiseks. Seega on vaja kasutada käsipidurit.( koormab paremat kätt) Vasak käsi hoiab rooli.
Hetkel on siis töös mõlemad jalad ja mõlemad käed. Ja kogu selle aja on sidur alla vajutatud. Seega on oht, et sidur muutub tuimaks, hakkab peale vabastamist libisema. Seega kes selle supi siis ära sööb. MA ei tahaks uskuda, et algeline juht niikergelt hakkama saab. - Mina ei saaks.
Põhimõte on ju ikkagi, et sidur tuleb aeglaselt üles lasta ja alla suruda, vältima, et teda väga kaua all hoitaks.
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - 41Degree - 28-07-2006
unimüts Kirjutas:Kujutleme ette.Tegelikult käib see asjapulgandus sedapsi, et hoiad pidurit all ja lased siduri üles selle kohani, kus sidur "võtma" hakkab (pöörded langevad) ja veel natuke ülespoole (pöörded kukuvad veel, kuid välja ikka veel ei sure), siis võtad jala piduri pealt ära (auto ei vaju tagasi või vajub väga vähe, sest mootor ja sidur koostöös hoiavad autot liikumast) ja jalg gaasi peale, vajutades seda umbes pooleni vms ja nii kui pöörded tõusma hakkavad, sidurit veel cm jagu ülespoole... Ühesõnaga, tsiteerides üht klassikut ning ka selle foorumi tegelast: "On vaja vasaku muna tunnetust!"
Sidur on allavajutatud, pidur ka(muidu vajub teisele selga). Et minema saada on vaja paremat jalga gaasi andmiseks. Seega on vaja kasutada käsipidurit.( koormab paremat kätt) Vasak käsi hoiab rooli.
Hetkel on siis töös mõlemad jalad ja mõlemad käed. Ja kogu selle aja on sidur alla vajutatud. Seega on oht, et sidur muutub tuimaks, hakkab peale vabastamist libisema. Seega kes selle supi siis ära sööb. MA ei tahaks uskuda, et algeline juht niikergelt hakkama saab. - Mina ei saaks.
Põhimõte on ju ikkagi, et sidur tuleb aeglaselt üles lasta ja alla suruda, vältima, et teda väga kaua all hoitaks.
Teine variant on veel, aga see töötab ainult pisematel tõusudel ja eeldab ülikiiret ja ülitäpset jalgademängu: põhimõtteliselt sama asi, mis eespool, ainult et hulga kiiremini: pidur lahti, parem jalg gaasile ja sidur nakkumispunktist natuke kõrgemale.
Aga eks mõlemad taha harjutamist ja kõvasti siduriruunamist saada
Endal küll autokool väga värskelt seljataga, kuid ma ei mäletagi, kuidas seal seda õpetati, mul vist tuli iseenesest
elik las üks teadjam vend räägib...Muide, mu sõbral autokoolis tehakse veel hullemat asja minu arvates... vähemalt mul tõusid juuksed püsti selle peale. Võetakse üks kallak, aetakse auto sinna peale ja õpilase ülesanne on autot paigal hoida ja pidurit MITTE näppida. Ehk siis puhtalt siduri ja vähese gaasiga mängides. Ma saan aru küll, et siduritunnetus ja-nii-edasi-ja-nii-tagasi, aga see on minu arvates juba liig... Õnneks mind sellisteks perverssusteks ei sunnitud.
PS: vabandust, teema läheb käest ära
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - Jesper - 28-07-2006
Ma olen endiselt arvamusel, et siduriga auto paigal hoidmine ei ole perverssus, vaid täiesti normaalne juhtimisvõte. Lihtsalt natuke kaldus mäe peal kohaltvõtuks on see väga mugav, järsu mäe peal tuleb ka käsipidur appi võtta, kui ei oska kand-ja-varvas stiilis pidurit ja gaasi korraga vajutada. Normaalselt reguleeritud ja normaalsest materjalist sidur ei tee selliste asjade peale teist nägugi.
Kõige rohkem lõhub sidurit järsk kohaltvõtt pöördeid üleval hoides, nn clutch-drop launch, madalatel pööretel ei ole enamikul mootoritest nii palju jõudu, et sidurile märkimisväärselt liiga teha. See paigal hoidmise harjutus kulutab sidurit märkimisväärselt ainult siis, kui seda pool tundi järjest teha ning sidur kõrbema lasta.
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - flanagan - 29-07-2006
Tulles nüüd algusesse tagasi.
Selleks,et paigaldada 412 sidurisse grafiiitseibi asemele VAZ-i survelaagrit on tõesti vaja veidi treiali abi.Ja vanat grafiitseibi korpust millest on grafiit eemaldatud.Treial teeb siis sinna vahepuksi mis istub tuugalt grafiidi pesasse,ava puksi keskel peb olema piisavalt suur,et kasti sidurivõll seal ikka väga lohkvalt läbi mahuks ja ,et sellele puksile saaks väga tihedalt peale suruda laagri.Nii,et laagri sisesaale ei käiks puksi peal ringi.Kui laager on nüüd pigaldatud puksile ja puks ise juba tuugalt pesas siis peab laagrist välja ulatuma puksi serv,mis meisli abil koputatakse vastu laagri sisesaalet,tagamaks seda,et laager ei liiguks telgsuunas.
Kuna laagriga seib on paksem kui grafiidiga ,siis tuleb teha ka uus varras mis läheb siduri töösilindrisse.-Ja tingimatta tuleks hoolitseda selle eest,et lahutushargi süvistatud peaga kaks hoidekruvi püsiksid kindlalt kinni-st.et oleks välistatud nende iseeneselik lahikeerdumine.Vastasel juhul silinris olev kolb küll lükkab varda kaudu lahutusharki,aga see ei liigu vajalikus suunas piisavalt.Enda kunagisel autol-72 aasta IZ-412 teostasin sellise "tuuningu".Ja väga hästi toimis.Ja veel.Mossedel saab pedaali liikumist timmida ka armatuuri alt-hoob mis läheb pedaalilt pumpa on ka reguleeritav.
Tervitades,Flanagan
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - optimist - 30-07-2006
Kui palju neid uusi grafiite vaja oleks? Mul nati siin on. 5-st piisab?
Kui kõvast kaevata siis võib 10 ka välja tulla!? Kui korv jama leiab selle vastu ka rohtu
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - Märsakas - 31-07-2006
aga ikkagi mis autodel on veel grafiidist survelaager mõtlen eelkõige ida-euroopa autosi???
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - optimist - 31-07-2006
Oi, oi, neid ikka mitu näiteks Gaz-21 kindlasti
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - valdo - 31-07-2006
optimist Kirjutas:Oi, oi, neid ikka mitu näiteks Gaz-21 kindlasti
Pobil käib igatahes GAZ-51 survelaager (st laager). Kas tõesti on selle edasiarendusel Volgal laagrist loobutud miski grafiitsodi kasuks?
RE: moskvichi 2140 siduri grafiidist survelaager - optimist - 01-08-2006
Minu 21 kataloog näitab: 20-1601072 . Sellepärast arvan , et sama asi mõlemal küljes.