automoto.ee foorumid
Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Printerisõbralik versioon

+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Isemeisterdajate töökoda (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=103)
+--- Teema: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi (/showthread.php?tid=28200)



RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Basilio - 01-02-2013

(01-02-2013, 12:10 PM)omaenergia Kirjutas:  Keegi on ebayst päikesepaneele tellinud, või neid elemente millest üks suur kokku panna, kui jah siis kuidas toll suhtub?
Telli saksast, siis pole vaja muretseda. Hinnad on suht talutavad ja tuleb ruttu kohale.
Hiinast võib odavam tulla, aga kardan et toll küsib raha nii palju juurde, et suurt võitu ei tule + viidab palju aega. Ja siis võib veel selguda, et armas Eesti Post on su kalli paneeli ära lõhkunud ning hakka siis protsessima...
Saksa müüjad saadavad DHL-iga. Stx kallis on see saatmine, umbes 12-25 EUR paneeli kohta, olenevalt kaalust. Aga minu teada vastutavad ka kui ära lõhuvad ja toovad mõne päevaga koju kätte.
Eestist osta ei tasu, liiga kirves on. Kanadas on ka hea hinnaga olnud, isegi lennupostiga saates, aga tolli karvane käsi jälle vahel.
Riik võiks päikesepaneelidel ja kontrolleritel maksud maha võtta, selle asemel et rohelise energia edendamise sildi all mingit Kredexit nuumata.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - karvik - 02-02-2013

Täna oli gramm niru päikest läbi pilve näha ja istusin koos paneeliga õuest.

Tulemused sellised.
[attachment=41950]

Katsed ilma sund vendita.
Esimese 5min jooksul soenes paneel -2C pealt +4 peale ja jäi sinna venima. See -2* oli sisenev õhk. edasi sõltus juba pilvisuse tugevusest aga kõikus kusagil +4*C - +7*C vahel enamasti. Paneel on mul endiselt soojustamatta ja peaaegu 2m2 suur.
Mingi hetk viskas ka päris päikest pilve varjust aga selleks ajaks oli paneel juba üsna sobimatu nurga all kuid mitte midagi hullu vaid nii 45* nurk. Selliselt andis paneel mulle 24*C. ajaliselt oli päikest u. 10min. Termomeeter on miski suvaline akna külge mõeldud junn ja reageerimis aeg pikaldane aga umbes 20sekise viivitusega sai termomeetrilt lugeda pilve vahe suurenemist või vähenemist. Muutused olid küll väga pisikesed aga olid.

Kuna konkreetne paneel on tehtud vanast korteri aknast ja katteks on klaas siis ta kaalub OI plät ja ei viitsi teda kuhugi paigaldada. Kui kihtplast paneelid valmis saan annan tulemustest teada.

Edu!


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - omaenergia - 02-02-2013

Juba kolmas kord on nii, et kui natukenegi päikest on olen ma tööl ja, kui päikest ei ole siis olen ma kodus, siiani pole paneeli testida saanud.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - pontu6 - 02-02-2013

Kust sellised torusi saab?
http://www.youtube.com/watch?v=vvEk3KYwngg
http://www.youtube.com/watch?v=9wARCaPxpfc

Ja veel küsimus:
Kas torude ja purkide asemel õhkütte paneelis ei oleks kavalam kasutada kohe polükarbonaat plaati? Sinna ju "torud" sisse ehitatud. Tagumine külg mustaks. Soojustada ja valmis. Üles - alla lihtsalt kogumis kastid teha?

http://interbauen.ee/images/detailed/23/makrolon2.jpg


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - karvik - 02-02-2013

(02-02-2013, 12:49 PM)pontu6 Kirjutas:  Kust sellised torusi saab?
http://www.youtube.com/watch?v=vvEk3KYwngg
http://www.youtube.com/watch?v=9wARCaPxpfc

Torusi saaks vast torukolektorite müüatelt küsida varuosadena. Tegemist on torukolektori toruga millel on soojusvaheti seest puudu.

ebay-s on võlusõnaks evacuated vacuum solar tube näiteks.

(02-02-2013, 12:49 PM)pontu6 Kirjutas:  Ja veel küsimus:
Kas torude ja purkide asemel õhkütte paneelis ei oleks kavalam kasutada kohe polükarbonaat plaati? Sinna ju "torud" sisse ehitatud. Tagumine külg mustaks. Soojustada ja valmis. Üles - alla lihtsalt kogumis kastid teha?

http://interbauen.ee/images/detailed/23/makrolon2.jpg

Mõte pole paha. Kui mingisugune lisa sooja läbilaskev kate tuleks sellele siis veel ette panna, sest köetav õhk ei tohiks liikuda vastu kõige välimist osa, kuna see on tuulte ja külmade meelevallas ja jahutaks kogu süsteemi maha. Sellepärast ongi igasugu purgid, torud ja muu selline vajalik.
Muidugi tuleb sinna juurde plastide soojusvahetus kiirus ja torude peenike olemine mis võibolla on hoopis kasuks. Siis on ka see osa seal juures et plasti alumine kiht soeneks väga palju ja ülemine mitte niipalju.
Kuidas see kõik kokku tööle hakkab tuleks katsetada mingi väikse skaala paneeliga(ruut kuni kaks). Töötab ta kindlasti. Aga kuidas?

Huvitav oleks teada sellise lahenduse tulemused.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Andres1977 - 04-02-2013

Kas ka kodumaalt on võimalik muretseda asjalikku ventilaatorit või peab internatsionaalset tuge otsima? - sarnaselt fotoelementidega (hind).

Tegemisel on 80 venditoruga nn "ussiga" õhusoojendaja, 6 ruutmeetrit - igasugused arvutivendid jäävad kahjuks nii suurele kollektorile veidi piduseks?

Paneelid on samuti jube kallid - tundub, et vähemalt õhusoojendaja vent on küll lihtsam ja odavam panna tööle võrgust koos termostaadi või taimeriga...


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Provoker23 - 04-02-2013

Hetkel käsil vertikaalse tuulegeneraatori tillukese mudeli ehitus ning on juba ette tulnud probleemid mida ei suuda googeldades lahendada.

Esimene asi on Coilide valemid vms. Igatahes pole õrna aimugi millise läbimõõduga traati pean kasutama nende valmistamiseks. Tahan teha kolmefaasilise mudeli. Teine küsimus on magnetite kohta. Plaan kasutada neid magneiteid: http://www.amagnet.eu/et/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=62&category_id=15 Kas magnetite arv võib olla erinev coilide arvust. Igatahes traadist vaja kerida 9 coili ehk 3 iga faasi jaoks. Ära peaks mahtuma nad kuni 15cm kettale. Tegemist ikkagi katsetusmudeliga.

Kunagi olen raudselt olnud miski välismaise lehe peal kus oli kõik mu küsitud info olemas, aga ei suuda seda kuskilt leida enam. Küsimus ongi, et kui palju ma sellest väikesest mudelist oodata võin? gabariitidelt peaks jääma kõrgus 60cm juurde mitte rohkem. Labasi hakkan erinevaid katsetama.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - aavu - 04-02-2013

Tootmistalu õuel pöörleb tuulik.
Sellise pealkirjaga tükk ilmus Pärnu Postimehes. Kahjuks saab veebis ainult tellija lugeda. Võibolla aja möödudes läheb vabaks.
Keegi talunik sai 2/3 KredExi toetusega detsembris püsti tuuliku, maksumus ca 42k euri. Koerus toodetud. Keskmise tuulega 40kW/h päevas.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - korvimees - 04-02-2013

(04-02-2013, 19:34 PM)Provoker23 Kirjutas:  Kunagi olen raudselt olnud miski välismaise lehe peal kus oli kõik mu küsitud info olemas, aga ei suuda seda kuskilt leida enam.

Vaata SIIN lehe peal ringi, ehk leiad vajaliku info.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - diesel - 04-02-2013

sõitsin täna põllküla tee pääl ja jäi silma üsna tee servas üks peris asjaliku olemisega tuulik. masti arvaks vähemalt kümme meetrit olevat ja labade pikkus vast paari meetri tuuri. igatahes jahvatas hoolega.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - karvik - 04-02-2013

(04-02-2013, 11:36 AM)Andres1977 Kirjutas:  Kas ka kodumaalt on võimalik muretseda asjalikku ventilaatorit või peab internatsionaalset tuge otsima? - sarnaselt fotoelementidega (hind).

Tegemisel on 80 venditoruga nn "ussiga" õhusoojendaja, 6 ruutmeetrit - igasugused arvutivendid jäävad kahjuks nii suurele kollektorile veidi piduseks?

Paneelid on samuti jube kallid - tundub, et vähemalt õhusoojendaja vent on küll lihtsam ja odavam panna tööle võrgust koos termostaadi või taimeriga...

Kas sul on kogu paneeli sisu ühe 80mm toru peal?
Sealt miskit asja läbi puhuda või imeda saab olema küll väga keeruline ja ei oska venti soovitada aga kui ma asjast valesti aru sain, siis tavalised ventilatsiooni vendid ajavad asja kõige sootsamalt ära kui sa paned nad külma poolepeale.

(04-02-2013, 19:34 PM)Provoker23 Kirjutas:  Hetkel käsil vertikaalse tuulegeneraatori tillukese mudeli ehitus ning on juba ette tulnud probleemid mida ei suuda googeldades lahendada.

Esimene asi on Coilide valemid vms. Igatahes pole õrna aimugi millise läbimõõduga traati pean kasutama nende valmistamiseks. Tahan teha kolmefaasilise mudeli. Teine küsimus on magnetite kohta. Plaan kasutada neid magneiteid: http://www.amagnet.eu/et/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=62&category_id=15 Kas magnetite arv võib olla erinev coilide arvust. Igatahes traadist vaja kerida 9 coili ehk 3 iga faasi jaoks. Ära peaks mahtuma nad kuni 15cm kettale. Tegemist ikkagi katsetusmudeliga.

Kunagi olen raudselt olnud miski välismaise lehe peal kus oli kõik mu küsitud info olemas, aga ei suuda seda kuskilt leida enam. Küsimus ongi, et kui palju ma sellest väikesest mudelist oodata võin? gabariitidelt peaks jääma kõrgus 60cm juurde mitte rohkem. Labasi hakkan erinevaid katsetama.

Traadi jämedus sõltub võimsusest. Kui sa tead kui suur sul mähis tuleb, siis saad välja arvutada kui suur on traadi takistus ja sealt edasi vastavalt voolule kaod mis suurenevad mingi hetk ilmselgelt juba sinna maale millest edasi oleks vaja jämedamat traati, et asi ennast üles ei sulataks.

Kui sa teed kolme faasilist generaatorit siis on sul vaja panna agnetid ja mähised suhtese 4 / 3. Ehk siis kui sul on 9 mähist siis on sul vaja 12 poolust ehk 24 magnetit. Saab ka 12tk-iga aga siis peab mähisele rohkem ja jämedamat traati panema.

Vertikaali puhul on mõlema mõõdud väga olulised. Kui sa ütled 60cm kõrgust aga ei maini läbimõõtu siis ma võiks ju arvata et tegemist on 1,5m läbimõõduga ja sealt võid arvestada 90W võimsust 12m/s tuulega juhul kui su kupatuse kasutegur on kusagil 0.15

Peale selle on ka veel pinge mis on oluline traadi läbimõõdu juures. Teatavasti 48v ja 48w võimsust on ainult 1A ja kui sul on 12 ja 48W siis on juba 4A mis on näiteks 3oomi mähise juures juba 36W kadu aga 1A juures vaid 9W.
Väike valem siia juurde. vajalik pinge x 11 / (magneti pindala ruutmeetrites x (tesla/2) x pöörded)= keerdude arv
Keerdude arv on siis kogu faasi oma ja kui su on 9 mähist ja kolm faasi siis on sul kolm mähist faasi kohta ja pead jagama tulemuse kolmega, et saada ühe mähise keerdude arv.

Et siis kui suur tuulik tuleb?
Mis pinge?
Mis tüüpi?
Siis saab juba edasi arvutada.

Generaatori osas on korvimees õigel teel.
Rootori osas lingitud mehed väga vaimustuses milegipärast ei ole.

Viidatud magnetid on väga õhukesed mis tähendab seda, et sa ei saa teha staatorit väga paksu vaid kusagil 3mm ja siis on ka juba magnetvälja kadu väga suur. Neo magnetite üks suurimaid hädasi on magnetvälja kiire vähenemine kauguse suurenedes. Kahjuks ei ole leidnud pädevat vastust kui kiirest ja paju ta kiiremini väheneb ferriidist aga vahe on piisav, et seda mainida.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Provoker23 - 05-02-2013

Väga suured tänud põhjaliku vastuse eest. Nagu kirjutasin on tegemist mudeliga. Labade alla saan panna kõrguse 45cm ja raadius 47cm. Jällegi ei suuda ise leida võimalust mis sellise mudeli pöörded olema saaksid erinevatel tuulekiirustel Lenz tüüpi tiibadega 4tk ja Savonius tüüpi tiibadega 4tk.

Täna sai raam valmis laagrid sees ja peavõll paigas. Edasi ongi erinevad tiivad ja siis hakkan generaatori osaga tegelema.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - karvik - 05-02-2013

(05-02-2013, 17:30 PM)Provoker23 Kirjutas:  Väga suured tänud põhjaliku vastuse eest. Nagu kirjutasin on tegemist mudeliga. Labade alla saan panna kõrguse 45cm ja raadius 47cm. Jällegi ei suuda ise leida võimalust mis sellise mudeli pöörded olema saaksid erinevatel tuulekiirustel Lenz tüüpi tiibadega 4tk ja Savonius tüüpi tiibadega 4tk.

Täna sai raam valmis laagrid sees ja peavõll paigas. Edasi ongi erinevad tiivad ja siis hakkan generaatori osaga tegelema.

Kuigi on lihtsam paigaldada nelja siis ma üle kolme ja alla kolme ei soovita.
Kolme laba puhul on ühtlasem käik, sest üks laba lõpetab ja teine alustab tööd aga neljase ja kahese puhul on surnud punktid sees kus ei tee tööd ükski laba ja siis teeb mõni täis pauguga ja koos teisega ja siis jälle ei ükski. isegi kui mudel ja raadius 47cm siis on mastist võnked tunda.
Eriti oluline on kolm laba Lenz2 puhul sest tegemist on hübriid tuulikuga mille tipukiirus saab minna 1.6 peale ja kui sellele panna neljas laba siis pöörded vähenevad.

Hinnanguline tuuliku tipu kiirus ehk inglisekeelne lühend TSR on kordaja mis näitab kui kiiresti tiiviku laba tipp tuule suhtes liigub. Kui sa kasutad savoniust siis selle TSR on kusagil 0,6-0,8. Savoniuse suurim kasutegur on 0,6 juures. Lenz2 TSR on 0,8-1,6 suurim kasutegur on 0,8 juures. Sealt edasi saab arvutada tuuliku pöörded 3m/s tuul korda TSR 0,6 korda 60 jagatud ümbermõõt 2,95 teeb kokku 36pööret. Lens2 saab joosta kuni TSR 1,6 peale mida saab ära kasutada ja tänu sellele on pöörded 3 x 1,6 x 60 / 2,95 = 97 .
TSR-id on kasutatav vahemik. Savoniuse TSR on 1 aga seda ta reeglina ei saavuta isegi ilma koormuseta. Lenz2 saab hakata natuke juba tootma 1,6 juures aga TSR kohe langeb, mis ei ole tegelikult enam tähtis sest siis juba vooolu tuleb. Ilmselt vast vati või kage jagu aga tuleb.

Tõuke tuulikutega saab teha sellise nahaalse gene arvestuse, et ta hakkaks tootma kusagil 2,5m/s tuulega ja selle arvutuse juures tuleb võtta TSR-iks kõrgem. Savoniusel sii 0,8 ja Lens2 1,6. Kui nüüd tuul tõuseb siis TSR küll langeb aga tuule kiiruse kasvamine tähendab seda, et pöörded ei lange.
Tõste tüüpi labaga see asi ei ole hea sest labal on enda käimas hoidmiseks kriitiline tuule kiiruse ja pöörete suhe alla mille ta varingusse kukub ja ei tee üldse tööd. Seepärast neid alla 3m/s tuule kiirusel ei ole mõistlik kasutada.

Kuna sul gene materjali vägapalju ei ole siis soovitaks pigem kasutada mitte raadius 47cm vaid diameeter 47cm . Mudel tuleb küll tõsine mudel aga 3 x 1,6 x 60 / 1,48 = 194. Tulemuseks siis suuremad pöörded ja võimalus panna gene mähisesse jämedam traat kuna keerdude arv väiksem.

Kui teed nelja labalise Lenz2 siis ma ei oska enam genet täpselt välja arvutada. savooniusel ei muutu suurt midagi.

siia lõppu see ka http://windstuff.org/calc/calc.php vatte ei tasu väga tõsiselt võtta sest mõned kaod on arvestamatta seessuunas, et tuulik võib selle anda aga sa ei saa kasutada niipalju. kasutegur on ka natuke kõrgele seatud ja tuul on miilides mis on natuke tüütu aga 2,2miili on 1m/s


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Provoker23 - 05-02-2013

Püüdsin siit pildilt http://www.windstuffnow.com/main/lenz2_turbine.htm vähendada mõõte ning sain loodetavast õige tulemuse, et tiivale on vaja materjali mille pikem külg on 20 cm ning kaare raadius on 5cm. Tundub kuidagi suur nii pisikese mudeli jaoks, aga vast on ikka õige Smile Mudeli diameetri mõtlesin ilusa ümmarguse numbri 50cm.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - karvik - 06-02-2013

Ma sain tulemuseks 47mm laba kumeruse raadiuseks. Aga et ise kangutama ei peaks siis http://forum.automoto.ee/attachment.php?aid=38718


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Provoker23 - 08-02-2013

suutsin akutrelliga keerutades esimese võlli S-ks lasta Big Grin Tegemist oli 6mm keermelatiga. Järgmise fikseerin ikka korralikult laagrite vahele ära enne keerutama hakkamist Toungue


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Elektrimeez - 09-02-2013

Vertikaalvõlliga turbiinide kohta on üsna põhjalikult sakslaste foorumis.
http://www.daswindrad.de/forum/index.php?sid=66426246183b7028fbc1565c3adfad3b
Lenz ja savonius pole ainsad lahendused.


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - karvik - 10-02-2013

(09-02-2013, 22:37 PM)Elektrimeez Kirjutas:  Vertikaalvõlliga turbiinide kohta on üsna põhjalikult sakslaste foorumis.
http://www.daswindrad.de/forum/index.php?sid=66426246183b7028fbc1565c3adfad3b
Lenz ja savonius pole ainsad lahendused.

Loomulikult ei ole need ainukesed.
Kui sa terve teema läbi lugesid siis ehk märkasid ka teistest lahendustest jutulõike. Lehekülg tagasi pildil alla vasakus nurgas kükitab darius näiteks. Dariusel on praeguse seisuga laba nurgad natuke paigast ja ei lähe pöördesse aga ei ole viitsinud selliste vesiste ilmadega sellega tegeleda.


(08-02-2013, 22:02 PM)Provoker23 Kirjutas:  suutsin akutrelliga keerutades esimese võlli S-ks lasta Big Grin Tegemist oli 6mm keermelatiga. Järgmise fikseerin ikka korralikult laagrite vahele ära enne keerutama hakkamist Toungue

Kas sa üritasid akutrelliga rootorit pöördese ajada või?Big Grin


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Basilio - 10-02-2013

Veel üks lihtne lähenemine päikesekollektorile. Ussi või purkide asemel plekist profiil. Põhjusmõtteliselt võiks kasutada ntx kipsikarkassi.
http://www.youtube.com/watch?v=7tk9bmfWHk8


RE: Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - pontu6 - 10-02-2013

Kui leidub keegi, kes alternatiivenergia teel teeb esimesi samme, peaks tahtma endale ise genekat ehitada, siis võin ära anda mõõduka tasu eest geneka projekti. Auto piduri ketastele on valatud vaikku neodüüm magnetid. Keskel seisab paigal samuti vaikku valatud mähistega ketas. Tõsi, mähised võiks suuremad olla, aga tookord sai tehtud nii. Kellel huvi võib asja lõpuni ehitada. Ise seda teenima ei pannudki. Lihtsalt käsitsi sai ringi aetud veendumaks, et asi töötab.

[Pilt: 2013-02-10-1601_1_.jpg] [Pilt: 2013-02-10-1602_1_.jpg] [Pilt: 2013-02-10-1603_1_.jpg] [Pilt: 2013-02-10-1604_1_.jpg]

PS: Jätkuvalt on ka see väike genekas pakkuda mis oli teemaks siin lehel:
http://forum.automoto.ee/showthread.php?tid=28200&page=18