Mõistusevastased manöövrid liikluses - Printerisõbralik versioon
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: Mõistusevastased manöövrid liikluses (/showthread.php?tid=49357)
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: Mõistusevastased manöövrid liikluses (/showthread.php?tid=49357)
Lehed:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - veix__ - 11-05-2019
(11-05-2019, 12:04 PM)Janka Kirjutas: Hale soovitus.
Pigem hoian end selja taga toimuvaga pidevalt kursis, et kirjeldatud olukorraks valmis olla.
Maailmalõpuks tasub ka valmis olla. Ei ole kahtlustki, et see tuleb.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - hulgus - 11-05-2019
(11-05-2019, 10:56 AM)veix__ Kirjutas: Osta automaat, saad vasaku jala ja parema käega asja vähe rahulikumalt võtta.Ja kinnise kongiga kaubiku korral (mul suhteliselt palju sõite sellistega olnud) jääb 1 peegel vähem üle vaadata.
Oli automaat. Ja kinnise kongiga "kaubik", mitu oli. Peegleid küll vähemaks ei jäänud
. Kaks vasakul, 3-4 paremal ja salongipeegel peale kauba. Peeglisse vaatad, kui mingi tegevus taga toimub, manööverdad või "1mm" puudu jääb. Muul ajal valvab peegleid mingi alateadvus silmanurgast, ... kogu aeg.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - veix__ - 11-05-2019
Nii on.
Lihtsalt tundub imelik kui mõnedel alateadvus sunnib neid iga mõne sekundi tagant vaatama.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - Daff - 11-05-2019
Elu on näidanud, et need kõigesuuremad teoreetikud on roolitaga nagu õnnetus.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - veix__ - 11-05-2019
Aga proovi siis mitte olla.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - Marko - 11-05-2019
Kas siin on gigantide heitlus? Kuna selle alguse juures olin minagi natuke tegev ja neid poetatud sekundeid tuletatakse ikka meelde, tõsi küll vaid vihjamisi, siis kriban veelkord. Peeglisse vaatamine või peegli vaateväljas hoidmine mingit alamproget selleks jooksutades ei häiri kunagi ette vaatamist. Kui häirib, siis oled samal tasemel kui käigukangi nupu pealt käikude skeemi vaataja. Või silmadega põrandalt siduripedaali otsija. Nii lihtne ju tegelikult? Perifeerset nägemist saab muide treenida. Ja see on vajalik.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - motamees - 11-05-2019
Kui see vaatamine nii automaatne on, kus siis üldse teate, et iga 2 kuni 20 seki järel vaatate?
Ja käigukangi nupu vaatamisest. Vaatan ikke vahel käikude asetust. Valesti ju panna ei tohi. Just paar päeva tagasi otsisin Midlineri tagurpidikäigu kohta.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - Alts - 12-05-2019
Mida kiiremini sõidad, seda ahtam on vaateväli, mida algajam autojuht, siis sama. Üldiselt lööb taga olevate vilkurite peegeldus erinevatelt peeglitelt "ohutule põlema". Samas olen ka inimene, kes 90 kraadise kurvi puhul automaatselt suunatuld kipub näitama ja vihkab ringteel liiklust segavaid inimesi, kes ei märgi oma mahasõitu suunatulega ja hoiavad selleläbi liiklust kinni. Viimastele võiks tõesti mingi karistuse leida. Laisk või loll võid olla aga sellega ei tohi teiste inimeste elu keerulisemaks teha.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - honkomees - 12-05-2019
(12-05-2019, 00:13 AM)Alts Kirjutas: ... Samas olen ka inimene, kes 90 kraadise kurvi puhul automaatselt suunatuld kipub näitama ja vihkab ringteel liiklust segavaid inimesi, kes ei märgi oma mahasõitu suunatulega ja hoiavad selleläbi liiklust kinni. ...paar OT,
1. vanades, nii 50-ndate eeskirjades vist, oligi enne äkilist kurvi suuna näitamine ette nähtud.
2. ringteel suuna näitamise reaalne kasulikkus on kaheldav, taganttulijale pole tolku, ringile sõitjale pole eest lähitulede taustal suunatuli niikuinii nähtav. Ainult supermoodsate eraldi asetsevate led-päevatuledega auto puhul võib ringile suunduja näha ringil liikuja suunatuld.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - sturmbannführer - 12-05-2019
minu istumisasend ja peeglid on niimoodi regullitud,et vaatan nagu panoraam telekat.ei pea ekstra pead pöörama.mis puudutab pedaale,siis vasaku jalaga pidurdan ja paremaga annan gaasi.ülimalt mugav ja kindlasti ka ohutum,kuna jalg on vajaliku pedaali juures koguaeg
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - veix__ - 12-05-2019
(11-05-2019, 23:41 PM)Marko Kirjutas: Peeglisse vaatamine või peegli vaateväljas hoidmine mingit alamproget selleks jooksutades ei häiri kunagi ette vaatamist.
Ei peagi häirima, aga reaktsiooniaega pikendab. Kui sa reaalselt vaatad kõrvalistujapoolsesse peeglisse (mis asetseb üsna suure nurga all võrreldes otse ees sõitva autoga), siis ei taha ju keegi hakata siin väitma, et kui täpselt pilgu ära pööramise hetkel ees sõitval autol pidurituled süttivad, siis tuleb su reaktsiooniaeg kehvem?
Jah, ka sinna peeglisse tasub aeg-ajalt vaadata, aga mu poolt jutt käib sellest, et on vaja vaadata täpselt "nii palju kui otseselt vajalik ja nii vähe kui võimalik" ("programm" võiks olla nii seadistatud), mitte lasta silmadel alateadlikult vahetpidamata peeglite vahel tõmmelda.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - Aare72 - 13-05-2019
(12-05-2019, 08:28 AM)honkomees Kirjutas: paar OT,
1. vanades, nii 50-ndate eeskirjades vist, oligi enne äkilist kurvi suuna näitamine ette nähtud.
2. ringteel suuna näitamise reaalne kasulikkus on kaheldav, taganttulijale pole tolku, ringile sõitjale pole eest lähitulede taustal suunatuli niikuinii nähtav. Ainult supermoodsate eraldi asetsevate led-päevatuledega auto puhul võib ringile suunduja näha ringil liikuja suunatuld.
1. Sarnane nõue kehtis üsna hiljuti veel. Siis küll oli enne peatee suunamuutust vastav märk (enam ei kasutata). Nüüd igatahes neis kohtades tavaline hoiatusmärk. Nii mõnigi laseb seal vanast vaimust suunatuld plõksida.
2. Kaheldav küll aga see elementaarne kultuuri osa. Ja tegelikult siiski üldjuhul (tuli) paistab. Uuemate masinate puhul küll. Samas - mõni on nii agar, et näitab suunda juba enne esimest mahasõitu kuigi reaalselt lahkub viimasest......
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - indreksirk - 13-05-2019
(13-05-2019, 11:09 AM)Aare72 Kirjutas:Eesti Vanatehnika Klubide Liit annab igal aastal välja ajakirja "Vanad Veljed". Sel aastal põhiteemaks liiklusnõuete ajalugu, kuigi nii spetsiifiliseks nagu antud teemas, seal mindud ei ole. Küsige ajakirja klubidest.(12-05-2019, 08:28 AM)honkomees Kirjutas: paar OT,
1. vanades, nii 50-ndate eeskirjades vist, oligi enne äkilist kurvi suuna näitamine ette nähtud.
2. ringteel suuna näitamise reaalne kasulikkus on kaheldav, taganttulijale pole tolku, ringile sõitjale pole eest lähitulede taustal suunatuli niikuinii nähtav. Ainult supermoodsate eraldi asetsevate led-päevatuledega auto puhul võib ringile suunduja näha ringil liikuja suunatuld.
1. Sarnane nõue kehtis üsna hiljuti veel. Siis küll oli enne peatee suunamuutust vastav märk (enam ei kasutata). Nüüd igatahes neis kohtades tavaline hoiatusmärk. Nii mõnigi laseb seal vanast vaimust suunatuld plõksida.
2. Kaheldav küll aga see elementaarne kultuuri osa. Ja tegelikult siiski üldjuhul (tuli) paistab. Uuemate masinate puhul küll. Samas - mõni on nii agar, et näitab suunda juba enne esimest mahasõitu kuigi reaalselt lahkub viimasest......
Soovin eeltoodud eksiarvamused kummutada:
1. 1929, 1938, 1950 ja 1957 aasta liiklusnõuete kommentaarid ning tol ajal kehtinud liiklemismäärused ei näinud ette kurvides suunamärguande andmist. Kasutatakse küll termineid "käänakutel suuna muutmine" ja "esialgse suuna muutmine", kuid neid on täiendatud vastavalt sõnadega "teisse sõiduteesse suunamisel" või on kommentaarides selgitatud, et kurvides või käänakutel see nõue ei kehti. Küll aga pöördel teisele teele või näiteks teise suunavööndisse või ka seismajäämisel. Alates 1958. aastast on kasutusel termin pööre, mis mingil viisil ei ole tõlgendatav kurvis sõitmise suunamuutmisena. Peatee suunamuutust tähistav liiklusmärk on ka täna kasutusel, kuid see on kasutusel üksnes ristmikel, kus peatee suund muutub (st peatee ei läbi ristmikku otse). Kurvi tähistav hoiatusmärk on samuti kasutusel, kuid see ei kohusta suunamärguannet andma. Peatee suuna muutust tähistav liiklusmärk tähistab selgelt ka ristmikku ning ristmikul on tegemist pöördega ka sellisel juhul, kui juhtumisi on tegemist sama nimega tänavaga.
2. Maanteekiirusel ja pimedas ei pruugi suunatuli tõesti olla nähtav, kuid linnakiirusel, valgel ajal ning lähi- või sõidutuledega on mistahes auto suunamärguanne nähtav üldjuhul ka eespoolt. Kuni 1957. aasta lõpuni oli tõepoolest liiklemismäärustes kirjas, et suunamärguannet tuleb anda tagasõitvate liiklusvahendite juhtide hoiatamiseks, kui 1958. aastal jõustunud nõuded enam seda ei eristanud. Ringliiklusega ristmikul on otseliikumise suund piki ringi ning iga "väljasõit" ringilt on parempööre. Suunamärguande andmine enne pööret on kohustuslik (LS § 39 lg 1) ning seda tuleb teha õigel ajal, kuid mitte hiljem kui 3 sekundit enne kavandatavat pööret. Liiga varane suunamärguande andmine on eksitav, kuid suunamärguande andmine ei muuda eesõigust ei selle andja ega teiste juhtide suhtes.
Eeltoodud väidete esitamiseks kontrollisin oma teadmised üle viidatud liiklemismäärustest ja kommenteeritud väljaannetest.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - honkomees - 13-05-2019
(13-05-2019, 12:11 PM)indreksirk Kirjutas: Soovin eeltoodud eksiarvamused kummutada:Vabandan, kui kellegi eksiarvamusele viisin. Kurvis suunanäitamise reeglist olen lugenud ühest vanast vene raamatust, kus eksamil mägiteel sõitmist küsiti ja seal oli see suuna näitamise kohustus viidatud, eeskirju lugenud nii põhjalikult ei ole.
Aga valgel ajal näha suunatuld autol, mil põlevad lähituled või suunatule kõrval või suunatulega ühes reflektoris olevad mitte-led päevasõidutuled, no ei ole võimalik, vähemalt mitte minu nägemisega, eredam tuli on üle, just ringilt ärapööraval autol näed tavaliselt alles vilkuvat küljepealset/peegli suunatuld, kui ta on juba küljega su poole. Teiselt poolt on need led-päevasõidutuled paljudel uutel autodel nii nõrgukesed, et tavaline parktuli on ka eredam ja siin on küll suunatuli alati nähtav. Samas tekib küsimus nende nn päevasõidutulede mõttekuses.
Loomulikult on suuna näitamine kohustuslik, õige jne aga ringilt väljumise puhul ei näe ma erilist põhjust nende juhtidega pahandamiseks, küll aga mujal liikluses, kus tekivad igasugu ohuolukorrad. Ja loomulikult on järjekindel suunamärguande kasutamine harjumuse tekitamiseks alati vajalik.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - indreksirk - 13-05-2019
(13-05-2019, 14:12 PM)honkomees Kirjutas: Aga valgel ajal näha suunatuld autol, mil põlevad lähituled või suunatule kõrval või suunatulega ühes reflektoris olevad mitte-led päevasõidutuled, no ei ole võimalik, vähemalt mitte minu nägemisega
Inimeste nägemine ongi erinev - suunamärguande mitteandmine põhjusel, et mina ise seda ei näe (või ei näeks teisel autol), ei ole minu arvates päris adekvaatne põhjendus. Lisaks seaduses sätestatud kohustusele on see inimlikult viisakas. Teine sõidukijuht, sõidutee ületamist ootav jalakäija või jalgrattur eeldab suunatule puudumisest, et liigud otse või jätkad ringil liikumist. Ei ole suunamärguanne mingi imerohi, kuid aitab siiski liiklust sujuvamaks muuta. Harjumusel on suur jõud, soovitan soojalt harjutada end suunamärguannet alati andma, kuna teineteist paremini mõistes oleme kõik rahulikumad ja sõbralikumad. Kui kedagi ei ole, siis pole sellel tõesti suurt praktilist väljundit, kuid alati ei märka me teist liiklejat.
Ringliiklusega ristmikult väljumisel on eestpoolt nähtav suunatuli väga oluline jalakäijale, kes soovib ületada sõiduteed. Kuigi tal on eesõigus, saab ta nii varakult infot Sinu liikumiskavatsuse kohta ja saab olla ettevaatlikum. Ka ristuvat sõiduteed ületada sooviv jalgrattur saab vajaliku info (tema liigub Sinu suhtes küljelt ja isegi veid tagantpoolt) - ka tema saab paremini arvestada võimaliku liikumisteede lõikumisega. Ja järgmisel ringile pealesõidul ootav autojuht, kes pingsalt jäälgib, kas ringil liikuv juht jätkab ringil liikumist või pöörab eelmiselt mahasõidult ära. Tema võidab aega, et käik aegsasti sisse lülitada ja olla valmis kohalt võtmiseks. See kõik on teineteise mõistmiseks ja liikluse sujuvamaks muutmiseks. Loomulikult saab ka ilma hakkama, aga liiklus on siiski koostöö.
Oma enese tarkusest valime me enda arvates vajalikud liiklusnõuded, mida täidame ning teistele vaatama läbi sõrmede. Väga sageli on liiklusnõuetel aga ka sellised tagamõtted, mida lihtsa talupojamõistusega välja ei mõtle, kuid inimkäitumist veidi siiski mõjutavad. Valikuline liiklusnõuete täitmine eeldab väga põhjalikku analüüsi ning mõistmist, et teine inimene võib liiklus hoopis erinevalt tajuda. Me ei ole kõik ühesugused.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - rbr999 - 13-05-2019
Ringidel liiklemisest veel. Mulle väga meeldib rootsi ringliikluse kultuur. Keerates esimesest mahasõidust paremale kasutatakse paremat suunda. Otse ehk teisest mahasõidust minnes ei näidata midagi, sõidadki ju tegelikult otse. Kolmandale mahasõidule minnes minnakse ringile vasaku suunatulega ja enne mahasõitu parem suund. Ringile minnes pole mingit nuputamist kuhu keegi liigub. Õnneks või kahjuks olen need kombed siia ka kaasa võtnud
Mis rotsadel veel ringliikluses positiivne on, isegi tipptunni ummikutes toimib nn tõmblukk, ehk ringil olija laseb alati enda ette ka pealesõitu ootava auto. See pisku aitab tegelikult väga palju, eriti stockholmi ummikutes 
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - honkomees - 13-05-2019
(13-05-2019, 15:40 PM)indreksirk Kirjutas: ... suunamärguande mitteandmine põhjusel, et mina ise seda ei näe (või ei näeks teisel autol), ei ole minu arvates päris adekvaatne põhjendus. ...Täiesti nõus, et see pole põhjenduseks mittenäitamisel. Samas ei ole kavatsenudki tüli kiskuda, seda enam, et ise pean suunanäitamist vajalikuks ja teen seda. Lihtsalt ringil mittenäitajad minu närvi ei kõiguta, nt ajavad vihale hoopis need autokonstruktorid, kelle projekteeritud autode suunatuld pole võimalik näha (ehkki saan põhjusena aru, et suurem osa maailmast ikkagi ei kasuta päevasõidutulesid, seadused ei nõua).
Ringliiklusega ristmikult väljumisel on eestpoolt nähtav suunatuli väga oluline jalakäijale, kes soovib ületada sõiduteed ...
Jalakäija positsioonilt ei ole osanud seda vaadata, kas nemad näevad või mitte.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - honkomees - 13-05-2019
(13-05-2019, 15:40 PM)indreksirk Kirjutas: ... Ja järgmisel ringile pealesõidul ootav autojuht, kes pingsalt jäälgib, kas ringil liikuv juht jätkab ringil liikumist või pöörab eelmiselt mahasõidult ära. Tema võidab aega, et käik aegsasti sisse lülitada ja olla valmis kohalt võtmiseks. See kõik on teineteise mõistmiseks ja liikluse sujuvamaks muutmiseks. ...No ma kirjutangi selle järgmise pealesõidu ootaja vaatepunktist, et pooltuledega sõitva ringil suunda näitava auto suunatuld pole võimalik näha enne, kui see auto on juba ringilt maha keeranud ja küljega ootaja poole, seega on minu vaatevinklist pohui, kas ta näitas või mitte.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - diesel - 13-05-2019
mul üks vanker on seukse suunaga, et keila ringidel ei saa mahasõidu suunda väga näidata.
kuni ringi peal oled ja nö. kerget vasakpööret teed, ei lähe parem suund kuidagi sisse.
teine sama marki ja eri mudeliga sõiduriist laseb enam-vähem viisakalt suuna sisse panna.
RE: Mõistusevastased manöövrid liikluses - Janka - 13-05-2019
(13-05-2019, 18:47 PM)rbr999 Kirjutas: Ringidel liiklemisest veel. Mulle väga meeldib rootsi ringliikluse kultuur. Keerates esimesest mahasõidust paremale kasutatakse paremat suunda. Otse ehk teisest mahasõidust minnes ei näidata midagi, sõidadki ju tegelikult otse. Kolmandale mahasõidule minnes minnakse ringile vasaku suunatulega ja enne mahasõitu parem suund. Ringile minnes pole mingit nuputamist kuhu keegi liigub. Õnneks või kahjuks olen need kombed siia ka kaasa võtnud
Sama sisteem jäi mulle frankenraihist külge. Hää sisteem on
