KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - Printerisõbralik versioon
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) (/showthread.php?tid=60062)
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) (/showthread.php?tid=60062)
Lehed:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - veix__ - 12-11-2019
(12-11-2019, 20:13 PM)linnuke Kirjutas: Samas ,täna just uudis : Adidas lõpetas tossude tootmise nii Usas kui ka Euroopas.Kõik Aasiasse.S....a need robotid ,seal tööjõud odav.Kaua tööpäev kestab ,Noh .....
Eks teatud tootmispotsessides on ikka endiselt tarvis palju tööjõudu, igal pool masin inimest (veel) ei asenda.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - linnuke - 12-11-2019
(12-11-2019, 20:46 PM)veix__ Kirjutas:Tööjõudu ka Usas küll .Hinnas on asi vast.(12-11-2019, 20:13 PM)linnuke Kirjutas: Samas ,täna just uudis : Adidas lõpetas tossude tootmise nii Usas kui ka Euroopas.Kõik Aasiasse.S....a need robotid ,seal tööjõud odav.Kaua tööpäev kestab ,Noh .....
Eks teatud tootmispotsessides on ikka endiselt tarvis palju tööjõudu, igal pool masin inimest (veel) ei asenda.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - v6sa - 12-11-2019
Riskides esile kutsuda tõsiusklike vanatehnikahuviliste järjekordse viha teemavälise targutuse eest ma siiski piuksatan.
Pahatihti pole küsimus mitte selles, et tööjõudu ei oleks. Üsna tihti on küsimus selles, et meie praeguses vabas maailmas kipub olema nii, et need, kes tahavad tööd teha, need seda juba ka teevad. Ja need, kes ei tee tööd, ei tee seda mitte seepärast, et tööd ei oleks. Vaid seepärast, et sobivalt väärikat (üsna tihti on see väärikusenõue põhjendamatu) tööd lihtsalt ei ole pakkuda. Kuda ma ikka nii prosta töö peale lähen, no misse naaber nii arvab.
Ka meil istub terve istelihasetäis inimesi kassades neto500 peal, selmet teenida lauda lüpsiplatsi operaatorina neto1000. Kassas ma töötanud pole, lüpsiplats on tuttav. Üsna loomulik ju, et põllumees ostab paarisaja tuhande eest 4 robotit ja lüpsab oma 250 looma edaspidi nendega. On mitmel viisil muretum.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - linnuke - 12-11-2019
Siin lihtsalt 2 kardinaalselt erinevat töösfääri.Tossutootmise võid ju viia Hiinasse ( teevad odavalt ära ).Oma lehmi Sa ikka sinna lüpsile mitu korda päevas ei aja.
Ja vaevalt ,et mõndakümmet hiina lüpsjat majutada tahad.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - Walter - 12-11-2019
(12-11-2019, 21:29 PM)linnuke Kirjutas: Siin lihtsalt 2 kardinaalselt erinevat töösfääri.Tossutootmise võid ju viia Hiinasse ( teevad odavalt ära ).Oma lehmi Sa ikka sinna lüpsile mitu korda päevas ei aja.
Ja vaevalt ,et mõndakümmet hiina lüpsjat majutada tahad.
Praegu käib piima jt. selle baasil toodete müügivõimaluste kompamine Aasia suunal, huvitav miks sealtpoolt Euroopa turgu odavate piimatoodetega (peamiselt pulbriga) üle ei ujutata? Pole ju eriti tuumafüüsika?
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - linnuke - 12-11-2019
(12-11-2019, 21:39 PM)Walter Kirjutas:(12-11-2019, 21:29 PM)linnuke Kirjutas: Siin lihtsalt 2 kardinaalselt erinevat töösfääri.Tossutootmise võid ju viia Hiinasse ( teevad odavalt ära ).Oma lehmi Sa ikka sinna lüpsile mitu korda päevas ei aja.
Ja vaevalt ,et mõndakümmet hiina lüpsjat majutada tahad.
Praegu käib piima jt. selle baasil toodete müügivõimaluste kompamine Aasia suunal, huvitav miks sealtpoolt Euroopa turgu odavate piimatoodetega (peamiselt pulbriga) üle ei ujutata? Pole ju eriti tuumafüüsika?
Ehk pole seda seal.Geo poliitika jne .Indias lehmad ju pühad ,meil pole kaamleid jne.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - v6sa - 12-11-2019
(12-11-2019, 21:39 PM)Walter Kirjutas:(12-11-2019, 21:29 PM)linnuke Kirjutas: Siin lihtsalt 2 kardinaalselt erinevat töösfääri.Tossutootmise võid ju viia Hiinasse ( teevad odavalt ära ).Oma lehmi Sa ikka sinna lüpsile mitu korda päevas ei aja.
Ja vaevalt ,et mõndakümmet hiina lüpsjat majutada tahad.
Praegu käib piima jt. selle baasil toodete müügivõimaluste kompamine Aasia suunal, huvitav miks sealtpoolt Euroopa turgu odavate piimatoodetega (peamiselt pulbriga) üle ei ujutata? Pole ju eriti tuumafüüsika?
Sest nad ei saa oma turu soovide rahuldamisegagi hakkama. Sealkandis on põllumaaga PUPU.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - honkomees - 12-11-2019
(12-11-2019, 21:06 PM)v6sa Kirjutas: ... Ka meil istub terve istelihasetäis inimesi kassades neto500 peal, selmet teenida lauda lüpsiplatsi operaatorina neto1000. ...Nagu näha, tahetakse inimene igalt poolt välja suruda. Eile sattusin üle pika aja linna, Tartusse nimelt ja käisin noorema tütrega poes ... krt ma ei jõudnud millestki aru saada kui tal juba mingi piiksutaja peos ja tormab mööda poodi ringi, mina tahaks ikka müüjaga üle leti suhelda või vähemalt kassapidajagagi, saaks nõu või nii. Mu arust ei peaks kõik inimesed kõiki asju kuidagi ära õppima, vaid igaüks teeks ikka seda, mida ta kõige paremini oskab, müüb ja kiidab oma kaupa, täidab maksuametis inimeste tunnistuste alusel deklaratsioone jne.
Mu pensionieelikust osalise töövõimega naine, vanasti oli invaliidsuspensionil, proovis kassas töötada, ühe talve pidas suurte valude ja koduse nutuga vastu, ei ole see miinimumpalgaga töö midagi nii kerge, istu 13 tundi ebamugaval kõrgel taburetil või seisa terve päev, tervemad kassadaamid eelistasid vahetevahel saalis kastide tõstmist, et sellest istumisest pääseda.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - viplala - 12-11-2019
Hiinlastel on laktoositalumatus, piimatooted panevad enamuse sellest rahvast poti peal aariat laulma. Kui siseturg nõuaks piima samas koguses kui eestis per feiss, siis oleksid hiinlased hädas nagu mustlased mädas, sest katsu sa piimaga miljardit joota kui maad niigi napib. Laktoositalumatus on iseenesest teema mis on/oli ajalooliselt Homo sapiens'ile täiesti normaalne nähe. Evolutsioon on valgemas maailmas jõudnud geneetilisi muutusi tekitada aga hiina kui tuhandeid aastaid ühesugune ja ühe koha peal asuv elanikkond, ei ole siiani seda geneetilist vastunäidustust suutnud päriselt ületada.
E: ehk siis, sealkandis on piima toodetele üsna pisike nõudlus, ja suuresti tänu sellele (loomulikult mitte ainult) ei ole seal ka rikkaid lehma farmereid kes riisipõldudel pudulojuseid nuumaksid ja karjataksid.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - 13piisab - 12-11-2019
(12-11-2019, 19:38 PM)veix__ Kirjutas: Igatahes mulle tundub küll, et kõik märgid näitavad seda, et oleks aeg nüüd 21. sajandil tööorjus sellises mahus lõpetada ja 6h tööpäevale või 4 päevasele töönädalale üle minna. Paljudes firmades poleks lisatööjõudu vaja, lihtsalt 6 h-ga või 4 päevaga tehakse sama töö ära mis varem 8 h-ga või 5 päevaga.kui vähem töötada tahad, siis tööta osakoormusega - see on Sinu valik.
muidugi on tootlikkus paranenud, aga sellega käsikäes ka elatustase ja tarbimine. Tahad vähem aega tööle kulutada, teenid ja tarbid vähem. Ning keskmise palga puhul ostad uue keskmise auto (20keur) samamoodi 4 aasta palga eest, nagu nõuka keskmise palgaga vastava loa olemasolul Ziguli (5krub) ostis. Mitte pooleteise aastaga, nagu praeguse keskmise palga vääring autosse suhestub. Ning sama lugu on ka muude võrreldavate asjadega.
Nii lihtne ongi - see on indiviidi ja mitte ühiskonna otsus. Ühiskonna eesmärk on suurem SKP ja riigi konkurentsivõime. Kindlasti mitte vähetootlik (ja rohkem nõudev) tööjõud.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - aavu - 12-11-2019
(12-11-2019, 21:29 PM)linnuke Kirjutas: Siin lihtsalt 2 kardinaalselt erinevat töösfääri.Tossutootmise võid ju viia Hiinasse ( teevad odavalt ära ).Oma lehmi Sa ikka sinna lüpsile mitu korda päevas ei aja.
Ja vaevalt ,et mõndakümmet hiina lüpsjat majutada tahad.
Hiinlasi majutama ei pea, sest nad ei tule siia füüsiliselt kohale.
Hiinlane ostab meie lehmad, talud, autotehased, sadamad ja kõik. mida tal vaja. Ostab ta seda kõike selle rahaga, mis meie talle odavate tossude, traktorijagajate ja nutividinate eest iga päev üle kanname oma pangakontolt. Hiinlane tuleb siia PEREMEHEKS.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - viplala - 13-11-2019
(12-11-2019, 23:36 PM)aavu Kirjutas: Hiinlane ostab meie lehmad, talud, autotehased, sadamad ja kõik. mida tal vaja. Ostab ta seda kõike selle rahaga, mis meie talle odavate tossude, traktorijagajate ja nutividinate eest iga päev üle kanname oma pangakontolt. Hiinlane tuleb siia PEREMEHEKS.
Ära kolkswageneid, hansapanku, banaane ja vene elektrit unusta... Kõik tahavad oma osa su pangakontolt
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - mossepower - 13-11-2019
(12-11-2019, 23:36 PM)aavu Kirjutas: ...See on muidugi väga hea ja omamoodi vajalik heidutustaktika.
Hiinlane ostab meie lehmad, talud, autotehased, sadamad ja kõik. mida tal vaja. Ostab ta seda kõike selle rahaga, mis meie talle odavate tossude, traktorijagajate ja nutividinate eest iga päev üle kanname oma pangakontolt. Hiinlane tuleb siia PEREMEHEKS.
Üsnagi analoogne taktika on ka meie riigikaitses, et kui me iga mittesanti täisealiselt noormeest Kaitseväes sõjardiks välja ei õpeta ning igal võimalusel liitlasi endale külla ei kutsu ning nendega metsas sõda ei mängi, siis Venemaa märkab seda ja tuleb ning vallutab meid kohe ära.
Samamoodi saab hiinlastega ähvardada, et kui sa tubli töötaja ja maksumaksja pole (vähemalt 2100 eur brutopalk kuus), siis meie majandus ja heaolu ei kasva, riik vaesub ning hiinlane tuleb ja ostab kommirahaga kõik ära.
Riigi vaatevinklist on muidugi ideaalne kui kodanik usub mõlemat ohtu ning panustab nende ärahoidmisesse.
Reaalsuses investeerimise osas kui isegi kohalik juba siin kaua tegutsev pank tõmbab kohalikele investeeringutele pidurit (Swedbank), siis miks peaks hiina ärimees siia raha investeerima? Maailams on tema jaoks palju paremaid ja tulusamaid investeerimisvõimalusi. Seetõttu me ka nt. Hiina investeeringuid Eestis otseselt ei näe, samas kui nt. Aafrikas ehitavad nad pmst. omadest rahadest maanteid (Link).
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - aavu - 13-11-2019
Scania bussid tulevad juba hiinast, miski vahemere sadama ostis ära, lahe alla tunneli ehituse tahab omale saada jne. No tuleb ju reaalselt ja peremehena, mitte koristajaks või ehitajaks.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - edvard - 13-11-2019
Tervist .
See Hiina raha on lammutamas igal pool üle maailma , nii uskumatu kui see ka pole - isegi "vägevamatest vägevam" vene föderatsioon on Hiina raha ees maoli , hiinlased sõna otseses mõttes rüüstavad venemaa loodust , aga kel jõud sel õigus .
Parim oleks sellist majandusokupatsiooni vältida igal võimalikul moel .
Ega siis me põhjanaabrid pole hõimurahva vaid suhtes head soovivad , meis nähakse konkurenti ja võimalusel keeratakse käru , meenutage millised suured tootmisettevõtted rootslaste ja soomlaste poolt ära osteti , tootmine likvideeriti ( inimesed jäid tööta ja nende ülalpidamine Eesti riigi kanda ) , seadmed veeti kuhugi idapoole odavama tööjõukuluga piirkonda ja nii korduvalt , kas Me sellest midagi õppinud oleme ?
Ikka unistame rail baltic ust või enam mitte niiväga ? Meil on hea , lausa fantastiline elukeskkond ja seda mingi kliki rahanälja ja võimuiha pärast tuksi keerata ei tasu .
Edvard .
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - veix__ - 13-11-2019
(12-11-2019, 23:30 PM)13piisab Kirjutas: kui vähem töötada tahad, siis tööta osakoormusega - see on Sinu valik.
muidugi on tootlikkus paranenud, aga sellega käsikäes ka elatustase ja tarbimine. Tahad vähem aega tööle kulutada, teenid ja tarbid vähem. Ning keskmise palga puhul ostad uue keskmise auto (20keur) samamoodi 4 aasta palga eest, nagu nõuka keskmise palgaga vastava loa olemasolul Ziguli (5krub) ostis. Mitte pooleteise aastaga, nagu praeguse keskmise palga vääring autosse suhestub. Ning sama lugu on ka muude võrreldavate asjadega.
Nii lihtne ongi - see on indiviidi ja mitte ühiskonna otsus. Ühiskonna eesmärk on suurem SKP ja riigi konkurentsivõime. Kindlasti mitte vähetootlik (ja rohkem nõudev) tööjõud.
Kui, nagu katsetest selgub, sama töö tehakse ära 8 h asemel 6 h-ga, siis milles probleem peaks olema?
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - hobiautod - 13-11-2019
Eks see ikka sõltub tööst. Lihtne näide tükitööga seoses. Kaks meeskonda mõlemas 3 meest. Ühed teevad tööd tunniga teised palusid tükitööna. Hind sama.
Tükitöö mehed tegid 6 tunniga sama mis tunni mehed 2he päevaga.
Ühed tegid tööd teised käisid tööl.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - viplala - 13-11-2019
Tihtilugu ei saa tükitööd ajatööle eelistada sest inimloomus on selline, et hakatakse kiiremini tegema, et rohkem teenida ja tänu sellele muutub prioriteediks teenitav raha ajaühikus, mitte aga toote kvaliteet.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - edvard - 13-11-2019
Tere.
Kunagi kuskil ajakirjas oli kajastatud teadusuuring käelise tegevuse võimekuse erinevusest erinevate inimeste puhul ja resultaat oli - inimeste võimekus käelise tegevuse ehk ilmselt käsitöö tegemise juures erineb kuni kuus korda . Millest küll tuleb selline asi - vahest töö lausa lendab käes , teine kord kohe kuidagi ei edene ?
Edvard .
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - Talupoeg taluja - 13-11-2019
Kui inimene teeb ühte kindlat tööd siis saab asi käppa. Kui aga tekib paus konkreetse töö tegemisel siis uuesti alustades tekib viivitusi. Ei ole vastavaid tööriistu nina all, kõik on kuhugile kadunud... mida iganes. Ehk siis esimese poldi treimine võtab tunni aga järgmise teed viieteist minutiga ära.
