KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - Printerisõbralik versioon
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) (/showthread.php?tid=60062)
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) (/showthread.php?tid=60062)
Lehed:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - mlsluik - 04-01-2019
Vahemärkuseks et rmk lanke koristades tuleb lõppkokkuvõttes üsna kallis küte... Jubeda vaeva näed ära seal polügonil ja tulemus on üsna kesine mis lõpuks riita läheb... Aga selle eest töötunde oi kui palju. Lihtsam langetada juba korralikku puud...
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - huvi5 - 04-01-2019
Linnainimene tahabki, et metsa tegemine oleks lahe. Ja masin oleks lahe ja naabrile saaks rääkida et mul mitmekümne tuhande eest tehnikat ja kui öko ja roheline see on ja sammal puujuured tänavad jne.
Reaalsus on see, et kellel on 20ha KORRALIKKU metsa sel pole nende mänguasjadega midagi teha, hangitakse russ, mingi odavamapoolne käru, tegelikult on seegi ju mänguasi, kui rääkida päris metsavedamisest. Oodatakse talvel külmad ära ja veetakse kõik nädalaga välja mis plaanis on, mitte ei sõideta talv otsa metsa.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - maisalup - 04-01-2019
No mul omal ongi 20ha ja see sama 40hp russ koos kõige suurema jussiga oleks paras. Kuna pool metsast üpris mäda siis ilmselt läheks sünkroonveo peale ja ei taha lageraiet massiliselt siis raieid teostaks valikraiena ehk suur russ jääb veidi laiaks puude vahel. Kuna hind väikesel mtz meeldivam kui koioti ja muud pisikesed masinad pluss sünkroonveo võimalus jõuvõtust teevad selle masina eriti ahvatlevaks...
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - PlyVal64 - 04-01-2019
(04-01-2019, 13:31 PM)mlsluik Kirjutas: Vahemärkuseks et rmk lanke koristades tuleb lõppkokkuvõttes üsna kallis küte... Jubeda vaeva näed ära seal polügonil ja tulemus on üsna kesine mis lõpuks riita läheb... Aga selle eest töötunde oi kui palju. Lihtsam langetada juba korralikku puud...
Mis asi on kallis? Mina pole ise käinud aga üks Sõber on, Sauel päris suur eramaja pluss veel suvekodud mitmuses. Aga need on kaugel ja kohapeal ka kütet vaja, seega pole vaene poiss aga tööd ei karda ja raha lugeda oskab ka! Valinud Saue lähistelt langid ja kraavide puhastuse jäägid, vedanud oma Mersu sabas kerghaagisel et oleks mõistlik. Väga rahul, sest hektari eest makstes saad ikka hirmsaid koguseid, kui lank on õige. Käib vaatab enne üle, siis teeb avalduse konkreetele langile, nagu ikka. Mõnikord pidi nii puhas olema, et võid heal juhul ühe lõkke saama teha
Mede küla suurlõikuse järel oli sama seis - käisin Muinastuledeks luuramas, mis sa kuivanud oksast tassid! Teinekord sõidad värskest langist mööda ja see karjub koristuse järele! Jälle: ralliradade tegemine on palju lanke ette toonud ja Proua juba ammu naerab, et mul on väljakujunenud kretinism metsakuivadele. Oma osa annab ka Eestis jõhkralt leviv saaresurm, mis kuivana on eriti väärtuslik küte. Meil Nõmmel parkmetsades leviv aga mändidel mingi seenhaigus ja puude suremus on juba kergelt arutu. Aga vaat maha võtta kohalikel ei lubata... Lisaks on see ju füüsiline töö ja ei pea haisvas jõusaalis ennast näitamas käima, mis pole ka linnamehe jaosk väike "kulu"
Ehk nii ei tule see ruumi kütte hind üldse suur. Lihtsalt neid mugavalt ligipääsetavaid ja lähedal lanke ei pruugi olla piisavalt. PS: see korralik puu on enamasti ümberkukkunud "seemne"puu ja/või langi serval mõni metsakuiv. Kui suur on võimalus "vahele jääda" ja kas see üldse on vale?
Ahjah, sommidel on ka lahe video raudhobuse võimekusest tehtud, enne ei jooksnudki sinutorus ette.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - huvi5 - 04-01-2019
(04-01-2019, 15:01 PM)PlyVal64 Kirjutas: Ahjah, sommidel on ka lahe video raudhobuse võimekusest tehtud, enne ei jooksnudki sinutorus ette.
See ei näita mitte midagi, masinal võib võimekus olla seda pintslit seal taga tõmmata, aga enne lõunat tõmbad kolm peale lõunat veel 3, ok vb neli, kas aeg ei maksa midagi ja kui sa reaalselt peaks selle mänguasjaga seal padrikus võitlema, siis oleks sa õhtul kamina ees jumala surnud. Pildi peal on muidugi ilus. Ja see hakke hunnikust või mulla hunnikust üle ronimine ei näita mitte kui midagi, pane see sama tüvi sinna järgi lohisema ja ei lähe ta kuhugi, kui lähebki siis jälle aeg, mis kulub taltsutamiseks on meeletu. Hakke hunnik muide kannab päris kenasti ka 4x4 ratastel sõidukit optimaalse rehvilaiusega, niikaua muidugi kui ratast all ringi ei lase.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - v6sa - 04-01-2019
(03-01-2019, 19:43 PM)diesel Kirjutas: nii, aga kuipalju hobu kukile maksimaalselt võib laadida?
ja millises vahemikus viidatud järelveetava palgikäru veopea poolt konksule osutatav koormus võiks olla?
1000 kg on lubatud , tõenäoliselt kannatab kaks korda rohkem enne, kui pooleks läheb.
Kuna haagise mõõdud pole teada, siis täpselt ei oska öelda, aga eks see jääb vahemikku "mitte sittagi" (kui koorem on laotud tasakaalu) kuni "pool koorma massist" (kui koorem on täielikult laotud teliku telje ja veopea vahele. Rusikareeglina kolmandik koorma massist. Ehk kui kärule on lubatud 2700 kilo koormat ja ise kaalub 700, siis võiks normaalselt koormatud haagise korral kenasti lubatud tonni sisse mahtuda.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - v6sa - 04-01-2019
(04-01-2019, 15:24 PM)huvi5 Kirjutas: See ei näita mitte midagi, masinal võib võimekus olla seda pintslit seal taga tõmmata, aga enne lõunat tõmbad kolm peale lõunat veel 3, ok vb neli, kas aeg ei maksa midagi ja kui sa reaalselt peaks selle mänguasjaga seal padrikus võitlema, siis oleks sa õhtul kamina ees jumala surnud.
...
Kogemus, arvamus või kadedus?
Olen kord Soomes seda priboori "järel vedanud". Kadedaks tegi, kui lihtsalt see tüvi välja tuli metsast. Aga toona ei osanud väga tähele panna. Noorele mehele oli "liiga väike mänguasi".
Samas sõna odav ei käi samasse lausesse sõnaga Lennartsfors
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - v6sa - 04-01-2019
(04-01-2019, 15:01 PM)PlyVal64 Kirjutas: ...
Teinekord sõidad värskest langist mööda ja see karjub koristuse järele!
...
Ära vii minema biodiversiteedi kogu söögipoolist.
Kust siis seened (ja neid nosivad tegelinskid) söönuks saavad, kui lagendikult enam kaigastki ei leia?
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - huvi5 - 04-01-2019
(04-01-2019, 16:13 PM)v6sa Kirjutas:(04-01-2019, 15:24 PM)huvi5 Kirjutas: See ei näita mitte midagi, masinal võib võimekus olla seda pintslit seal taga tõmmata, aga enne lõunat tõmbad kolm peale lõunat veel 3, ok vb neli, kas aeg ei maksa midagi ja kui sa reaalselt peaks selle mänguasjaga seal padrikus võitlema, siis oleks sa õhtul kamina ees jumala surnud.
...
Kogemus, arvamus või kadedus?
Olen kord Soomes seda priboori "järel vedanud". Kadedaks tegi, kui lihtsalt see tüvi välja tuli metsast. Aga toona ei osanud väga tähele panna. Noorele mehele oli "liiga väike mänguasi".
Samas sõna odav ei käi samasse lausesse sõnaga Lennartsfors
Loomulikult tuleb tüvi metsast välja, aga ma räägin tootlikkusest, ehk siis tehtud töö ja ajaühiku suhtest. Mina olen mugav, töökohal võiks olla ka mingi ergonoomika, et töötaja ei väsiks, jalad ei külmetaks, Elmar mängiks jne. Eluisu säiliks peale tööpäeva ka. Tahaks näha meest, kes viitsib sellega iga päev metsas ukerdada ja metsa majandada, mida siin taotletakse. Ma ei räägi küttepuude tegemisest korra nv jooksul-päevake metsas. Aga ka siis peab laoplats sisuliselt langil olema, et päevaga kuhugi jõuaks kah.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - diesel - 04-01-2019
(04-01-2019, 16:10 PM)v6sa Kirjutas: 1000 kg on lubatud , tõenäoliselt kannatab kaks korda rohkem enne, kui pooleks läheb.hakkab looma. kui nüüd spekse veel pisut täpsemalt loed, siis leiad, et kandevõime ja veovõime on mõlemad sinna tonni kanti.
Kuna haagise mõõdud pole teada, siis täpselt ei oska öelda, aga eks see jääb vahemikku "mitte sittagi" (kui koorem on laotud tasakaalu) kuni "pool koorma massist" (kui koorem on täielikult laotud teliku telje ja veopea vahele. Rusikareeglina kolmandik koorma massist. Ehk kui kärule on lubatud 2700 kilo koormat ja ise kaalub 700, siis võiks normaalselt koormatud haagise korral kenasti lubatud tonni sisse mahtuda.
ja mittevedava käru puhul on jälle seis hapu.
ega minule pole vaja midagi tõestada. kui minul oleks tehnikat osta vaja (tegelikult ongi, aga mujale kulub veel pakilisemalt) siis igal seitsmel juhul eelistaks vähemalt põka mõõtu mitmeveolist traktorit koos jõukohase käruga. veaks külmund maaga ainult ja kehvast kohast kätte saamiseks kasutaks (raadio) vintsi.
toimiva komplekti saab kindlasti odavamalt kui toimiva hobu.
tõsi õlle kõrvale ärplemiseks see passib hobust oluliselt kehvemini.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - PlyVal64 - 04-01-2019
(04-01-2019, 17:15 PM)huvi5 Kirjutas: Ma ei räägi küttepuude tegemisest korra nv jooksul-päevake metsas. Aga ka siis peab laoplats sisuliselt langil olema, et päevaga kuhugi jõuaks kah.
Täpselt sellelt siin räägitaksegi! Ja siis NATUKE rohkemast töötegemisest ja teoreetilisest rendist kväiksemateks metsatöödeks, jahile põtra metsas/rabast välja tooma jne. Rendist rääkides, siis tegin jälle oma kõndimsiringi, sattusin Järvelt Tööriistamarketist läbi minema ja seal on mitmetel masinatel peal ka renditeenuse hind! Just bensumootoriga asjadel nagu kineetiline lõhkuja, oksapurustaja jne. Täitsa äge.
Mis Sa arvad, kui palju suudab üks Mees rahulikult tehes paari päevaga teha? Paar tihu kuni kümmekond, kui on hea mets. Rahulikult tehes, sellises puhkuse vormis, naudinguga. Teed veel valikraiet kallile materjalile, siis on saadav tulu täiesti märgatav. HOBIKS! Pigem on Eestis küsimus müügivõimekus ja ostjate olemasole.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - PlyVal64 - 04-01-2019
(04-01-2019, 17:26 PM)diesel Kirjutas: ... siis igal seitsmel juhul eelistaks vähemalt põka mõõtu mitmeveolist traktorit koos jõukohase käruga. veaks külmund maaga ainult ja kehvast kohast kätte saamiseks kasutaks (raadio) vintsi. toimiva komplekti saab kindlasti odavamalt kui toimiva hobu.Põka mõõtu uus päristrakats maksab toorikuna vähemalt samapalju kui too raudhobu, küll saab sellega midagi muud ka teha. Jah, on see obu sõgedalt kallis - täiesti nõus - aga tal on ikka sitaks eeliseid! Või arvad Sina ka, et Vana Maailma Insenerid, Ettevõtjad ja reaalsed Tarbijad on aprioorselt idioodid???
tõsi õlle kõrvale ärplemiseks see passib hobust oluliselt kehvemini.
Teine asi on ju kohe see, et Sa piirad oma tegutsemisaja ära! Saartel ei külmagi ära - Kuressaare ja Jõgeva ilmastiku vahe on ikka täisa ulme! Mina selle raudhobu teema sisse tõin ja just selle mõttega, et ennast MITTE PIIRATA! Et ma saab peaagu alati kui tahtmine tuleb minna metsa ja seal toimetada! Ning et seda saaks odavalt alati ja peaaegu kõige sabas kaasa võtta. Need ei ole just vähetähtsad omadused! Või on?
Kasutatud põkalaadse aga võimekama saab päris soodsalt ja see isegi kohe ei upu. Aga see on paikne masin, sellega kuhugi kaugemale ega teepeale ei lähe. Ja treilavedu vajab ka juba kallist vankrit. Ehk Sa ju ise, olles laiema silmavaatega, peaks mõistest kompromiss hästi aru saama.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - viplala - 04-01-2019
(04-01-2019, 18:16 PM)PlyVal64 Kirjutas:(04-01-2019, 17:15 PM)huvi5 Kirjutas: Ma ei räägi küttepuude tegemisest korra nv jooksul-päevake metsas. Aga ka siis peab laoplats sisuliselt langil olema, et päevaga kuhugi jõuaks kah.
Täpselt sellelt siin räägitaksegi! Ja siis NATUKE rohkemast töötegemisest ja teoreetilisest rendist kväiksemateks metsatöödeks, jahile põtra metsas/rabast välja tooma jne. Rendist rääkides, siis tegin jälle oma kõndimsiringi, sattusin Järvelt Tööriistamarketist läbi minema ja seal on mitmetel masinatel peal ka renditeenuse hind! Just bensumootoriga asjadel nagu kineetiline lõhkuja, oksapurustaja jne. Täitsa äge.
Mis Sa arvad, kui palju suudab üks Mees rahulikult tehes paari päevaga teha? Paar tihu kuni kümmekond, kui on hea mets. Rahulikult tehes, sellises puhkuse vormis, naudinguga. Teed veel valikraiet kallile materjalile, siis on saadav tulu täiesti märgatav. HOBIKS! Pigem on Eestis küsimus müügivõimekus ja ostjate olemasole.
Tee paar ringi ka tänapäevaste ulmerikkuritest jahimeeste seas ja vaata palju sa rendimasinaid põtrade veoks näed. See raudhobune on tore asi küll, kuid ilma haaratsita käruta, on tegemist lihtsalt ühe songatootjaga. Igasugu pika puu laadimine siia sinna hakkab üle kiiresti viskama. Kui me räägime aga koos haagisega, siis ei mahu see enam kerghaagisega auto sappa. Ilma haaratsita nagunii palki ei tee. Palgi müük, kui me sellest üldse siin juttu teeme, nõuab kiiret virnastamist ja kuhja. Kui kiirelt ei tee, läheb palk käest ära ja kui ei kuhja, saadab autojuht sind pikale lainele kui ta peab hakkama palke mööda tee äärt taga ajama.
Kui me räägime puhtalt küttest ja ilma haaratsita, siis tähendab see seda, et sa venitad oma naba välja, tõstes pikki puid või jebid nende puudega liiga kaua, et saada nad kuidagi taha lohisema või kergratastele järgi veerema. Samas seab see kõik puude pikkusele ja jämedusele piirid. Sa pead hakkama valima kütet millest jõud üle käib jne. See võtab kõik aega. Enda tarbeks jah aga kui tahta seda veel välja rentida, siis otsi lolli kellel oleks aega muheledes 100 päevas oma kütte eest taguda, paari ruumi kaupa päevas. Juhul kui sa pead seda kütet veel kaugemalt metsast välja vedama, läheb tipatapa jaoks ka jõhker aeg. Seega jälle, rent ei toimi. Haaratsiga haagist pole, ei toimi ka palkide müük. On haaratsiga haagis, ei toimi kerghaagis selle kõige vedamiseks. Endale võid ju soetada aga nui nah osta 20 kilo eest mänguasi kui saaks sooja kabiini ja haaratsiga traktori, millega koheselt koorem välja tuua ja kolme korraga ka palgikoorem.
Hobi on tore asi kuniks see hobi on. Kui hobist saab päriselu ja sa pead väriseva mokaga, pisar silmis, oma laene taguma sellise tööriistaga... iga kuradi ilmaga, jalad väsinud ja perse õhtal, siis see pole enam hobi vaid raske ja vastik töö mille ise endale raskeks tegid selle ostuga.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - Marko - 04-01-2019
(03-01-2019, 20:10 PM)Marko Kirjutas: Hobu veab tonni andmete järgi. See tähendab siis puki koormust 500+ kilogrammi. Tasakaalus hüdroveoga käru ja 3 ruumi peale näiteks? Tundub täiesti huvitav....
Mul on jälle natuke selline nähtamatu tunne....
Hüdroveoga käru vajaks rootslase kombel koormaga täishaagise moodustamiseks maanteele ilmselt veo mehaanilist lahutust ratastest? See oleks ilmselt parim lahendus väikeste mahtude juures. Kuigi jah, loota siin, et kahe üksteise järgi ühendatud regamata haagisega esimene patrull käsi raudu ei pane, oleks ilmselt vale
Seega maantee jääb ära ilmselt. Või siis kuni 25 kilti tunnis võib ju vedada midaiganes, mis teed ei kahjusta.Vahepealses keemaläinud arutelus on ka segunenud ainult kõrvalkrundil ja mitmel üle riigi laiali objektil majandavate sellide soovid.
Algses ülesandes oli ka lume lükkamine, see on metsikutel metsameestel täiesti meelest läinud.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - diesel - 04-01-2019
priit, kui sa tahad, siis põhjendad endale mistahes asja mõttekuse ära.
hetkel on sul taas hobina päevakorda kerkinud kalli mänguasja soetamine.
väga kena, anna minna.
aga ära proovi ilusa jutuga teisi foorumlasi ka pehmeks rääkida.
või noh, tegelikult ega sestki midagi ju pole.
tegelikult otsi veidi ja ehk leiad kasvõi enda poolt kiidetud rootsi talunike seast kellegi, kes omab ja
kasutab hobu koos käruga väljaveoks. mölli ennast sinna päevaks sulaseks.
pärast seda anna siin ka teada, kas on mänguasi või tööriist.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - mutikas - 04-01-2019
Ja kui sinna jõeäärde lõikama jõuad anna teda,tulen teen paar tiiru metsa ja saekaatri vahet atv+jussiga
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - pen.skar - 04-01-2019
Piduri kruvib ju peale enne tõstmist.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - nootsii - 04-01-2019
Eestis lihtsalt elu lihtne ja keegi ei nähe sellel raudhobul mõtet aga ma aitan.
1.tuleb tibi(sugu ei ole siin määrav muist kusevad ka püsti) mingist ametist ja määrab sinu isiklikus metsas milliseid puid sa tohid maha võtta
2. Ja pärast tuleb tibi2 ja kontrollib et sa mõnda puukest või kõrvalist rohuliblet ei ole vigastanud
3. Tuleb lible vigastuste eest arve peale mida oleks odavam 10 aastat puid hiinast osta.
Tundub uskumatu aga vana euroopa loodushoid on stiilis käoking on olulisem kui 5-10 hukkunut iga aasta.
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - v6sa - 04-01-2019
(04-01-2019, 17:26 PM)diesel Kirjutas: hakkab looma. kui nüüd spekse veel pisut täpsemalt loed, siis leiad, et kandevõime ja veovõime on mõlemad sinna tonni kanti.
...
Veovõimet ei saa anda tonnides...
See pole lihtsalt füüsikaliselt võimalik. Küll võib rehkendada, et kui 100 kg masinale mõjub raskus 1 t ja haardetegur on 0,9, siis see asi suudab arendada umbes 10000 N (mis "on jämedalt üks tonn") tõmbejõudu.1000 kg võib kõval pinnal veereda 700 N tõmbest, aga võib maakera sisse vajununa nõuda ka 12000 N. Hästi jämedalt võib eeldada, et 1000 kg vajab 3000 N tõmmet. Mis "teeb 300 kilo".
Ma ei välistaks võimalust, et kandval pinnasel suudab raudhobu tõmmata roomikutele mõjuvast koormusest kolm korda raskemat massi. Aga kindel selles muidugi olla ei saa, kuna metsad ja kärud on erinevad.
Ma ei näe (peale hinna) ühtegi põhjust, miks raudhobuga ei saa tehniliselt lund lükata...
RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 2) - diesel - 04-01-2019
füüsikaliselt võimalik on anda veojõu number jõukilogrammides. seda tootja teebki. või noh neil seal ühiku nimeks kilopond, mis teeb sama välja.
kui ma nüüd välismaa keelsest jutust õigesti aru sain, siis see on maksimaalne veojõud. aga noh, eks huvilised loevad ja arvutavad ise.
mul kooliharidust vähe ja tean ainult seda, et ükski hobu või lint või ratas ei vea rohkem kui maakera küljes pidamist parasjagu on.