[poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Printerisõbralik versioon
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+---- Foorum: Testimiseks (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=88)
+---- Teema: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi (/showthread.php?tid=65339)
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+---- Foorum: Testimiseks (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=88)
+---- Teema: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi (/showthread.php?tid=65339)
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - aavu - 06-12-2021
Tere saabumast tuirumajandus!
Käsumajanduses, mälus veel elektrikatkestused, millest isegi jõuti ette teatada. Selleks et "VÄGA TÄHTSAD TEHASED" saaksid katkematult sotsialistlikku omandit rohkendada. Aga hinda ei tõstetud. Ainult mõni piirkond lülitati pimedaks.
Kas tõesti see vingumine siin hinna üle tähendab, et suur soov on katkestusi piirkonniti tagasi tuua? Lülitame siis kordamööda maakondade kaupa välja, alustaks esmaspäeval Saaremaast jalõpetaks 20 päeva pärast Võrumaaga.
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - v6sa - 06-12-2021
Oled kindel, et meil ei ole mõistlikku vahepealset varianti ekstreemse vabaturu (mida pooldab meid praegu juhtima sattunud jõukas viletsus) ja täielise defitsiiti põhjustava arutu ajaloolise plaanimajanduse vahel?
Ma julgen arvata, et on.
Aga selleks tuleb ära küsida (ja läbi vaielda!) mitmed tülikad küsimused. Näiteks, miks me müüme turul maha CO-kahe kvoodi, mida me võiksime siseriiklikult ise tarvitada? Miks peab Eesti elanikele elektrit tootev ja edastav ettevõtmine töötama kasumiga? Miks me allume üsna väikese saastajana suursaastajatele seatud reeglitele ning üritame neid oma elu hinnaga täita 110% olukorras, kus suursaastajad India, USA või Hiina kokkulepetele vilistavad? Miks peab elekter olema maksustatud käibemaksuga? Jne....
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - IIIFFFAR - 07-12-2021
.....Näiteks, miks me müüme turul maha CO-kahe kvoodi, mida me võiksime siseriiklikult ise tarvitada? V6SA...
...Ja,selle eest ostetud miskid Mitsukäkid jubajälle persekeerat vallamajade taha seisma......
Keegi sai kvooti, keegi sai sitta müüa, keegi lõikas vahelt ja keegi naudib elu.....
ja, rahvas raibe, söögu heinu, MEIL ON HAPPY END !!!
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Raivo - 07-12-2021
(06-12-2021, 22:47 PM)v6sa Kirjutas: paneelide hind (nii otsene kulu kui kaudne keskkonnale) on nii kõrge, et kui elektri hinda ei pressitaks kunstliku defitsiidiga üles, siis ei tasuks see end kuidagi ära.
Enne oli jutt küll toetusest, mis nüüd muutus hinna ülespressimiseks, aga las ta olla ....
Homme päeval on elektri hind 78s/kWh.
250W paneel annab detsembris keskmiselt päevaseks toodanguks 120Wh.
Rahas 9,36 eurosenti, x30=2,8€, x12=33€.
Selle paneeli hind oli vahepeal kindlasti xx€, hetkehinda ei tea.
Ilmselgelt see 78s/kWh ei püsi, aga detsember on ka kõige viletsama päiksega kuu
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Aare R. - 07-12-2021
Kõige jaburam on selle asja juures see, et raadios jahutakse järjepidevalt elektrihinna rekorditest ja see on samamoodi inimeste mõjutamine nagu vahepeal sellest teisest asjast kellamine.
EDIT: kuulsin just, et Norras pidavat elekter 4x odavam olema. Norras, mida peetakse maailma üheks kallimaks riigiks. Nii jätkudes läheme varsti mööda. Kallasemutt ju ka kilkab, et meil majandus kasvab
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Walter - 07-12-2021
(07-12-2021, 08:54 AM)Aare R. Kirjutas: EDIT: kuulsin just, et Norras pidavat elekter 4x odavam olema. Norras, mida peetakse maailma üheks kallimaks riigiks. Nii jätkudes läheme varsti mööda. Kallasemutt ju ka kilkab, et meil majandus kasvabPäikesekuninganna vaatab ehk ainult käibemaksu laekumist, mis muud. Majandus ju kasvab...
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - v6sa - 07-12-2021
(07-12-2021, 01:31 AM)Raivo Kirjutas:(06-12-2021, 22:47 PM)v6sa Kirjutas: paneelide hind (nii otsene kulu kui kaudne keskkonnale) on nii kõrge, et kui elektri hinda ei pressitaks kunstliku defitsiidiga üles, siis ei tasuks see end kuidagi ära.
Enne oli jutt küll toetusest, mis nüüd muutus hinna ülespressimiseks, aga las ta olla ....
Homme päeval on elektri hind 78s/kWh.
250W paneel annab detsembris keskmiselt päevaseks toodanguks 120Wh.
Rahas 9,36 eurosenti, x30=2,8€, x12=33€.
Selle paneeli hind oli vahepeal kindlasti xx€, hetkehinda ei tea.
Ilmselgelt see 78s/kWh ei püsi, aga detsember on ka kõige viletsama päiksega kuu
Aga sellest saad aru, miks on hind üles läinud? Ja kuhu kadus elektri pakkumine Euroopas? MItte ainult Fukushima tuules... Mina küll mäletan seda hala, mis käis kaasas kevadel mõtte peale kaotada päikesepaneelidelt toetus... Ei pidavat elektrihinda ära katma. See toetus tuli (ja tuleb edasi) minu ja tema ja nende taskust kohustusliku elektrihinna lisana, mitte tühjast kohast ega Danske Laundromatist. Täpselt sama teema oli Saksamaal 2011-2014 biogaasielektriga, kui seal iga teine mats toetuse ja laenuga jaama püsti panna tahtis. Tänaseks on nende hulk küll vähenenud, aga biogaasijaamade operaatorid opn asunud etendama kompenseeriva võimsuse rolli: tipuajal põletavad gaasi täisvõimsusel, odava hinna ajal kas mootorid seisavad täielikult (gaas aga vaiskelt tiksub edasi kaane alla) või käivad o0sakoormusel. Ühe jaama mõju on olematu,. aga paarikümne tuhande mõju süsteemile on olemas. Taanlased ka katsetavad, aga neil on veel lisaks tuul ja seega häda väiksem.
Ei ole ma sugugi paneelide vastu. Aga nende täiemahuline kasutamine süsteemis eeldab samas mahus kompenseeriva võimsuse olemasolu, mida meil täna ei ole. Väiksema koormusega aegadel saame naabritelt puuduoleva kenasti kätte, aga tipuhetkedel ei anna meile keegi. Samuti tuleks kasuks, kui võrk saaks suuri inertseid tarbijaid (elektriboilerid, sügavkülmad, põrandakütted jms. pool tundi elektrita elavad asjad mõneks ajaks välja lülitada. Smart GRID on just selle kontseptsiooni algus: kuna tootmisel on (füüsikalistel või poliitilisel või kasumiahnuslikel) põhjsutel sein ees, siis ainus variant on minna tarbimist nihutama. Mõnes kohas seda saab teha, kõigi asjadega mitte. Senine kogemus näitab, et inimeste ahnus on parim motivaator: kui ikka jõigile jõuab kohale, et tipuhinna korral maksab duši all käik mitu eurot rohkem, kui madala hinnaga ajal, küll siis ka tipuhinnad kaduma hakkavad (koos koormuste langemisega).
Selge muidugi on ka see, et mittekunagi ei hakka keegi suuri energiaröövleid niimoodi juhtima (kohvimasinad, röstrid, helivõimendused). Need pannakse ikka siis käima, kui tuju tuleb. Muide, olete vaadanud, kui palju küsib üks tuhandeeurone Jura sisselülitamise ajast kuni esimese kohvitassi kättesaamiseni?
Mis puudutab munitsipaalseid "liikurröstreid" või "kiirkülmikuid", siis nendega oli tegelikult asi väga lihtne. Meile pakuti võimalust saada turul hinda mitteomava (p-õhu) eest laadimistaristu ja tolleaegne maailmatase (laiatarbekaubana, mitte ideeautona!). Minu hinnangul mittepaha diil, kuivõrd selel asemel oli meil valida mitte midagi. Mulle teadaolevalt ei mõjuta toonane tehing meie tänast COkahe kvoodi hinda mitte kuidagi. Kui kellelgi on teistsugust teadmist, siis loen huviga, see wärk on mulle veidi segane veel.
Olles isiklikult sellega sõitnud, siis ei ole sugugi viis korda hullem keskmisest tänasest poekotist, mida kilomeetri hinnast oleks võinud arvata. Oli kaks korda hullem ehk kui mul oleks toona vedelnud see summa raha, siis ma oleks ühe säärase juba läbi sõitnud.
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - envi - 07-12-2021
(07-12-2021, 01:31 AM)Raivo Kirjutas:(06-12-2021, 22:47 PM)v6sa Kirjutas: paneelide hind (nii otsene kulu kui kaudne keskkonnale) on nii kõrge, et kui elektri hinda ei pressitaks kunstliku defitsiidiga üles, siis ei tasuks see end kuidagi ära.
Enne oli jutt küll toetusest, mis nüüd muutus hinna ülespressimiseks, aga las ta olla ....
Homme päeval on elektri hind 78s/kWh.
250W paneel annab detsembris keskmiselt päevaseks toodanguks 120Wh.
Rahas 9,36 eurosenti, x30=2,8€, x12=33€.
Selle paneeli hind oli vahepeal kindlasti xx€, hetkehinda ei tea.
Ilmselgelt see 78s/kWh ei püsi, aga detsember on ka kõige viletsama päiksega kuu
Matemaatika on tore asi küll...aga, kas keegi on hakanud parke lumest puhastama või!?
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Aare R. - 07-12-2021
Tegelt arvan, et see elektrihind iseenesest polegi nii määrav kui see paganama võrgutasu ja taastuvenergiatasu.
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - v6sa - 07-12-2021
Kaks ilusat pildikest tänasest päevast, pärit siit: https://dashboard.elering.ee/
Päike:
[attachment=90811]
Tuul:
[attachment=90812]
Ja nüüd kole pilt. Kogutootmine ja tarve:
[attachment=90813]
Veel huvitavam on särtsu liikumine. Huvitav on see, et meilt liigub vool itta...
[attachment=90814]
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - envi - 07-12-2021
Liigub itta, pole minu jaoks uudis, küsisin dr. võsa-lt juba paar päeva tagasi, aga vastused tulevad muul teemal!
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - olevtoom - 07-12-2021
(07-12-2021, 20:12 PM)v6sa Kirjutas: Kaks ilusat pildikest tänasest päevast, pärit siit: https://dashboard.elering.ee/Odot, kas mu vanad silmad ei näe või pole päikeseenergia diagrammil mingisugust tootmist?
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - envi - 07-12-2021
(07-12-2021, 20:45 PM)olevtoom Kirjutas:(07-12-2021, 20:12 PM)v6sa Kirjutas: Kaks ilusat pildikest tänasest päevast, pärit siit: https://dashboard.elering.ee/Odot, kas mu vanad silmad ei näe või pole päikeseenergia diagrammil mingisugust tootmist?
Miks peaks!? Päikest isegi on, aga see käib nii madalalt, et esimene paneelide rida varjutab osaliselt järgmist...!
Aga see pole oluline, lumi peal ju!
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Janka - 08-12-2021
(07-12-2021, 20:12 PM)v6sa Kirjutas: Veel huvitavam on särtsu liikumine. Huvitav on see, et meilt liigub vool itta...
Leia selline graafik kah, mis näitaks, millise kopika eest Eesti leninburgile müüb.
Ja teiseks, et kust ja millise hinnaga Soome energiat saab ja millise numbriga Eesti Soomelt seda siis sisse ostab.
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - edvard - 08-12-2021
Eilne "Esimene stuudio" oli kaunis asjalik . Sandor Liive suutis selle Elering i börsiosaluse mahasahkerdamise ( salaja mahamüümise ) teatavaks tegemisega isegi karastunud saatejuhti vapustada .
Kes ei vaadanud ja kellel võimalik on , soovitan järelvaatamist .
Millegi pärast pole meie EU s sitsivat kõrget energiavolinikku veel parlamendi mõne komisjoni ette aru andma kutsutud , lubas ju isik gaasi hinna asjas putiniga rääkida ehk gaasi hinda odavamaks rääkida . See oli teooria .
Nüüd praktika :
Millise elektri KWh hinna juures oleks bensiiniga töötav elektrigeneraator võrguelektrist soodsam , pean silmas väikse võimsusega 1- 2,5 KW võimsusega voolukatkestuse ajaks planeeritud generaatori jooksutamist kõrge elektrihinna ajal .
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - olli - 08-12-2021
Sellise väikse bensiinigeneraatori kasutegur on kindlasti natuke madalam kui korralikul diiselgeneraatoril. Ütleme, et 25%. Seega ühest liitrist bensiinist saab umbes 2,5 kWh elektrit. Bensiin maksab ümmarguselt 1,5 EUR liiter, koos kõigi maksudega. Järelikult kWh hind 0,6 EUR. Ehk 600 EUR/MWh. Elektri börsihinnale tuleb mõistagi käibemaks, võrgutasu ja aktsiis juurde arvestada. Aktsiis on seejuures praktiliselt olematu aga võrgutasu (hetkel -50% "kampaania") ca 20-30 EUR MWh eest. Seega suurusjärk 450-500 EUR/MWh börsihinnast alates on bensiiniga odavam elektrit teha. Nüüd muidugi, kui suudaks ülejääk soojuse bensiinigeneraatorist tuppa juhtida, oleks tulemus juba hoopis teine.
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Meistrimees - 08-12-2021
(08-12-2021, 09:41 AM)edvard Kirjutas: Eilne "Esimene stuudio" oli kaunis asjalik . Sandor Liive suutis selle Elering i börsiosaluse mahasahkerdamise ( salaja mahamüümise ) teatavaks tegemisega isegi karastunud saatejuhti vapustada .Sellise väikese võimsuse jaoks kasutan voolukatkestuse ajal ise 12V akusid ja inverterit. Saaks kasutada ka kõrge elektrihinna ajal. Odaval ajal hoiaks akud targa laadija otsas. Minu generaatoriga on 5500W võimsus 3 liitri bensiiniga. Ehk siis 3*1,6/5500=87 senti KWh
Kes ei vaadanud ja kellel võimalik on , soovitan järelvaatamist .
Millegi pärast pole meie EU s sitsivat kõrget energiavolinikku veel parlamendi mõne komisjoni ette aru andma kutsutud , lubas ju isik gaasi hinna asjas putiniga rääkida ehk gaasi hinda odavamaks rääkida . See oli teooria .
Nüüd praktika :
Millise elektri KWh hinna juures oleks bensiiniga töötav elektrigeneraator võrguelektrist soodsam , pean silmas väikse võimsusega 1- 2,5 KW võimsusega voolukatkestuse ajaks planeeritud generaatori jooksutamist kõrge elektrihinna ajal .
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - vwt2 - 08-12-2021
Elektri edastamine: päev 0,0423€/kWh, kogus 354,317 kWh 14,99 € Elektri edastamine: öö 0,0246€/kWh, kogus 330,701 kWh 8,14 € Kuutasu, 25A: 4,80€ kuus 4,80 € Riigipoolne võrgutasu hüvitis 50% -13,97 € Taastuvenergia tasu 0,0113€/kWh, kogus 685,018 kWh 7,74 € Elektriaktsiis 0,001€/kWh, kogus 685,018 kWh
See on transpordi arve Cope-paste.
Kas keegi suudab mulle seletada-
1.- kuidas öösel on transa odavam?
2.-Mida saan kuutasu eest?
3.-Kellele-milleks Taastuvenergia tasu
4.-Kellele-milleks Elektriaktsiis
5.-Sellele kõigele lisandub ju KÄIBEMAKS?
Vabandust,et rorendasin(suurte tähtedega)
Tänan,kui keegi suudab arusaadavalt seletada.
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - olevtoom - 08-12-2021
(08-12-2021, 20:38 PM)vwt2 Kirjutas: ....1. Öösel on külmem ja juhtmete takistus seetõttu väiksem
Kas keegi suudab mulle seletada-
1.- kuidas öösel on transa odavam?
2.-Mida saan kuutasu eest?
3.-Kellele-milleks Taastuvenergia tasu
4.-Kellele-milleks Elektriaktsiis
5.-Sellele kõigele lisandub ju KÄIBEMAKS?
Vabandust,et rorendasin(suurte tähtedega)
Tänan,kui keegi suudab arusaadavalt seletada.
2. Elektrit.
3. Tuule- ja päikeseparkide omanikele selleks, et nad saaksid laia suuga seletada, kui tasuv ja roheline nende tegevus on.
4. Riigile. Halbu asju maksustatakse nende tarbimise piiramiseks aktsiisiga. Vt. alkohol, tubakas jne.
5. Muidugi, kas Sa arvad, et aktsiisist riigile piisab?
RE: [poolita] Päike, tuul ja vesi - need me sõbrad kolmekesi - Meistrimees - 08-12-2021
(08-12-2021, 20:38 PM)vwt2 Kirjutas: Elektri edastamine: päev 0,0423€/kWh, kogus 354,317 kWh 14,99 € Elektri edastamine: öö 0,0246€/kWh, kogus 330,701 kWh 8,14 € Kuutasu, 25A: 4,80€ kuus 4,80 € Riigipoolne võrgutasu hüvitis 50% -13,97 € Taastuvenergia tasu 0,0113€/kWh, kogus 685,018 kWh 7,74 € Elektriaktsiis 0,001€/kWh, kogus 685,018 kWh1.- kuidas öösel on transa odavam? Öösel ei ole odavam, vaid päeval on sedavõrd kallim. Kui oleks ühetariifne arvestus, siis oleks transport ka sama. Mõeldud on selleks, et sa tarbiks öösel rohkem. Sinu näitel oleks mõttekas minna ühetariifsele, sest päeval tarbid rohkem ja seega maksad "üle"
See on transpordi arve Cope-paste.
Kas keegi suudab mulle seletada-
1.- kuidas öösel on transa odavam?
2.-Mida saan kuutasu eest?
3.-Kellele-milleks Taastuvenergia tasu
4.-Kellele-milleks Elektriaktsiis
5.-Sellele kõigele lisandub ju KÄIBEMAKS?
Vabandust,et rorendasin(suurte tähtedega)
Tänan,kui keegi suudab arusaadavalt seletada.
2.-Mida saan kuutasu eest? See tehti selleks, et saada ka varustuskindlusse ka nende osa, kes tarbivad vähe ja periooditi, aga vajalikud amprid voolumõõtjani tuleb tagada. Teine variant oleks olnud tõsta transpordi hinda.
3.-Kellele-milleks Taastuvenergia tasu? Päikeseparkide, kombijaamade ja tuulikutele soodustustele on ju vaja katet.
4.-Kellele-milleks Elektriaktsiis Kõik energiakandjad on meil maksustatud aktsiisiga ja sama nagu gaas, bensiin, diisel
5.-Sellele kõigele lisandub ju KÄIBEMAKS? Kuna elekter on kaup, siis on see samuti maksustatud käibemaksuga nagu kõik muu.