[Janka]

Valimised läbi , mingi vaidlus käib ja hunt sellega , oskajad ning teadjad elavad iga valitsuse ajal ära .

 Nüüd kui juhtub et päike end näitab oleks päikseprille vaja , on erineva värvusega klaasid , kollased , pruunid , sinised , hallid ja ilmselt kõik ei tule kohe meelde ka ja nüüd ootan soovitusi - millist tooni klaasid oleks silmale head vastu eredat hommikupäikest sõites .

Kas teema küsimustest, mis oma teemat ei vääri, on kustutatud? Siin on tiba teised jutud...

Asjalik küsimus ju. Tegelikult.
Roosad prillid päästavad päeva iga riigikorra ajal nagu juba mõnigi teine eespool on maininud.

[Kult]

Õhtulehes keegi teadur kirjutab: "Riigikogu valimistel e-hääletamine on Eesti kodanike üks põhiõigustest, mille kahtluse alla seadmine saab teenida vaid Vene Föderatsiooni huve."
 Kemli agendid, andke ennast parem ise üles või kuidas see kõlama peaks. 

[Envir]

Kemli agendid, andke ennast parem ise üles või kuidas see kõlama peaks.

Õnneks on hakanud selle kremli-hüsteeria kohta elutervemaid seisukohti ka tulema. Juur võttis ilkuda selle üle, minu punktid talle.

[deus]

Minu loogika e-valimistega on üldse see, et kui me riiki ei usalda, siis ei usalda me automaatselt ka pabervalimisi; kui usaldame riiki, siis hüpoteetilised "äkki Kaja Kallas vahetas kõik hääled välja" argumendid kaovad ära.

Ja kui me riiki ei usalda, siis on valimised suht väike mure tegelikult.

[honkomees]

Minu loogika e-valimistega on üldse see, et kui me riiki ei usalda, siis ei usalda me automaatselt ka pabervalimisi; kui usaldame riiki, siis hüpoteetilised "äkki Kaja Kallas vahetas kõik hääled välja" argumendid kaovad ära.

Ja kui me riiki ei usalda, siis on valimised suht väike mure tegelikult.

Selle riigi usaldamise loogika kohaselt peaks valimised üldse ära kaotama - kui me usaldame riiki, siis riik elik valitsejad teavad, kes on õiged riiki valitsema   .
On selline lihtne ütlemine: Kontroll on usalduse kõrgeim vorm.

Nende e-valimistega on see paha lugu, et igasugu asjad mitte ainult ei pea olema õiged (ausad) vaid ka paistma sellistena. St et neid peab olema võimalik kontrollida igal alghariduse saanud täiemõistuslikul kodanikul, kontrollimiseks elik arusaamiseks ei pea omama eriharidust (antud näitel IT turbe alal vms), piisama peaks liitmise-lahutamise oskustest, ruutjuured ja integraalid pole vajalikud (nagu pabervalimiste puhul). Kuni e-valimised pole selliselt kontrollitavad tekitavadki nad küsimusi.
 
P.S. Isiklikult hääletan laiskusest arvuti kaudu kuid täielikku usaldust pole.

[deus]

Kes kontrollib kontrollijaid? Riik.

[honkomees]

Kes kontrollib kontrollijaid? Riik.

Eip, rahvas kontrollib.
Iga partei või üksikkandidaat saab saata valimisjaoskonda oma valimiste jälgijad, kuidas saata jälgijaid e-valimistele?

[PlyVal64]

Minu loogika e-valimistega on üldse see, et kui me riiki ei usalda, siis ei usalda me automaatselt ka pabervalimisi; kui usaldame riiki, siis hüpoteetilised "äkki Kaja Kallas vahetas kõik hääled välja" argumendid kaovad ära.

Ja kui me riiki ei usalda, siis on valimised suht väike mure tegelikult.

Kas siinsed kõvad itimehed ikka TEAVAD päris adekvaatselt ja TÄPSELT, kuidas arvuti kui selline töötab??? Et mis on kõrgkeel, kommutaator, assembler, masinkood, kahendsüsteem ehk binaar mida arvuti ainsana mõistab jne? kui JAH, sisi ei teki küsimust. KUIDAS vastused on lihtsad, KAS on juba peenem mäng. Aga kuna KAS vastusele on kahjuks kolemst kaks JAH vatsust, siis kõrgkeelne programmeerimine ka minusuguse peeas kipub läbi IF-lausendi koledaid asju mõtlema. Tänane peenem nimi on vooskeem, minu õpingute ajal oli selle nimi plokkskeem. Ja nii ma siis omas peas loon vooskeemi ehk püstitan ülesannet ja kirjutan Fortranis oma ajus lähtekoodi... Ja ongi usalduse koht! Hirmsasti tahaks usaldada aga kontrollida tahaks ka! Aga mis on juba paar korda olnud - kontrollimise võimalus välistatakse. See, kuidas kõrgkeeles kirjutada käsuridade kaupa suhteliselt üks lihtsamaid programmijupikesi valimsitulemuste jaoks, on selge. See oli meil 9.klassi arvutiõpetuse poolaasta tasemetöö tase. Kaks eri asja on mahukus ja põhimõtteline tegevus. Ja me pidime seda CM4 peal tegema. Seega ei ole mõtet tulla seletama tegelastele, kes on veel ka perfolindilt infot arvutisse söötnud ,et ilma kontrollita on e-hääletus aprioorselt sama usaldusväärne ku iomakäeliselt kirjtatud ja inimloetavad pabersedelid! Kes seda väidab, ei saa ju arvuti kui väga lolli masina toimimise loogikastki aru. Need on ajupestud "krüpteeritud" targutised.

[deus]

Nu nuh, ju siis on

Selle kontrollimise kohta - vaata siia foorumisse nüüd. Kes sul siin mida kontrollib? Siinse tegelaskonna jaoks on see arvutiskast nagu lava peal olev jänes kübaras (kaasaarvatud perfokaartidel progrejatele), mida sa kontrollid siin? Vabandage väga aga enamus siin riigis on täislollid selle koha pealt.
Aga pange rahad kokku ja tehke ettepanek, et näiteks Clarified käib e-hääletuse üle. Kas siis oleks rahu majas lõpuks?

[honkomees]

Krt Priit, kus uuema aja inimesed on alles asju õppinud, minu ajal sai ülikoolis НТИ (научно-техническая информатика) kursuse ainete laboritundides vaid arvutile perfokaarte ette valmistada jms ning vahel terve kursusega pool meetrit masinat liigutada   kui sel jälle midagi oli vaja remontida ja korra ülikooli lõpu eel (äkki mingi 1982) viidi meid ka "vedenahhile" näitusele jänkide personaalarvutit kaema ... see oli juba üsna tänapäeva, st 20 a taguse nägu.

[spitfire]

Kes kontrollib kontrollijaid? Riik.

Huumorikooli kõrgpilotaažiks läheks siis, kui see digi "valimiskast" õnnestuks kuidagigigigi kohtus misiganes vaidlustada. Ja nüüd edasi ? Piltlikult öeldes hakkab siis üks osapool bitte ja batte ehk kübarast jäneseid välja tõstma ja teine osapool neid sinna tagasi laduma. Vahepeal nad muidugi paljunevad. Seda kõike vaatab pealt 70+ auväärt kohtunikuhärra ja noogutab heatahtlikult. Piltlikult öeldes näeks see protsess välja nagu pime seletab kurdile... 

Paberhäältega nädalake vaieldakse, loetakse ühest kastist teise ja vastupidi (sesteri ja ladõnskaja keiss) ja saab protsess kõigile arusaadavalt klaariks.

Minule on täiesti arusaamatu mida selle digi valimisega võidetakse? Mitte midagi. Tuleb vähem valijaid ? Ja siis ? On mugav, On. Aga usaldus puudub.

[deus]

Kes kontrollib kontrollijaid? Riik.

Eip, rahvas kontrollib.
Iga partei või üksikkandidaat saab saata valimisjaoskonda oma valimiste jälgijad, kuidas saata jälgijaid e-valimistele?

Kes kontrollib kontrollijaid? Riik.

Huumorikooli kõrgpilotaažiks läheks siis, kui see digi "valimiskast" õnnestuks kuidagigigigi kohtus misiganes vaidlustada. Ja nüüd edasi ? Piltlikult öeldes hakkab siis üks osapool bitte ja batte ehk kübarast jäneseid välja tõstma ja teine osapool neid sinna tagasi laduma. Vahepeal nad muidugi paljunevad. Seda kõike vaatab pealt 70+ auväärt kohtunikuhärra ja noogutab heatahtlikult. Piltlikult öeldes näeks see protsess välja nagu pime seletab kurdile... 

Paberhäältega nädalake vaieldakse, loetakse ühest kastist teise ja vastupidi (sesteri ja ladõnskaja keiss) ja saab protsess kõigile arusaadavalt klaariks.

Minule on täiesti arusaamatu mida selle digi valimisega võidetakse? Mitte midagi. Tuleb vähem valijaid ? Ja siis ? On mugav, On. Aga usaldus puudub.

Peale <sisesta riigiasutus siia> privaatvõtmega ümbriku avamist ja DVD peale lappimist saad vabalt käsitsi lugeda, sisuks on ju, kes valiti, seda saab isegi 70 aastane kohtunikuhärra teha. Läheb aega aga kus tal kiiret...

[spitfire]

Kes kontrollib kontrollijaid? Riik.

Eip, rahvas kontrollib.
Iga partei või üksikkandidaat saab saata valimisjaoskonda oma valimiste jälgijad, kuidas saata jälgijaid e-valimistele?

Kes kontrollib kontrollijaid? Riik.

Huumorikooli kõrgpilotaažiks läheks siis, kui see digi "valimiskast" õnnestuks kuidagigigigi kohtus misiganes vaidlustada. Ja nüüd edasi ?

Minule on täiesti arusaamatu mida selle digi valimisega võidetakse? Mitte midagi. Tuleb vähem valijaid ? Ja siis ? On mugav, On. Aga usaldus puudub.

Peale <sisesta riigiasutus siia> privaatvõtmega ümbriku avamist ja DVD peale lappimist saad vabalt käsitsi lugeda, sisuks on ju, kes valiti, seda saab isegi 70 aastane kohtunikuhärra teha. Läheb aega aga kus tal kiiret...

No nüüd panid küll tõsise pommi. Piltlikult öeldes ma ei näe mitte mingisugust takistust miks seal kastis sees ei või istuda väike mukk, kes neid valikuid oma suva järgi muudab. (me isegi teame, et häälte muutmine kastis sees on täiesti legaalne tegevus ja täiesti legaalne on täna väisel mukil "eksida" ja kasti sisse panna ka selle hääl kes tuleb paberiga uuesti hääletama, noh inimene ütleme "unustas"). Kõik saavad aru kuidas see protsess käib kui see mukk istub paberhäälte kastis, piisab kui ebasobiva numbriga paberid muuta kõlbmatuks. Ajaloost meenub male "mustkast" ehk Deep Blue, mis jutumisi oli sobiva mõõduga kast kuhu ka persoon ehk väike mukk kenasti sisse mahtus. Täna on see naljakas.

Mulle on tegelikult arusaamatu kust tuleb selline surve digi hääletuse poolt. See digikasti pauk on teada, et tuleb, küsimus on ainult millal. Täna lahendatakse need keisid sel meetodil.

[deus]

Surve pole ju digihääletuse POOLT, surve on selle VASTU. Jätke see lõksutamine ära, et e-hääl on pask ja ebaturvaline ja müstiline deemon ja oleks meil siin 5+ lehekülge teksti olemata ja kõik rahul. Ma tahan digihäält anda ja annan ja pole teie asi öelda, et mina käitun valesti. Hakkate ütlema, saate ka vastava vastukaja, eriti oma paberlipakate suhtes, mis on sama võltsitavad nagu ema/isa allkiri kuskil märkuste paberil koolis. Kus keegi siin öelnud on teile, et e-hääl peaks ainukeseks valikuks jääma? (keegi vist ütles ka aga võin valesti mäeltada hetkel). See aasta valisin paberi peal näiteks, sest sain. Eelhääletusel. Kas mu paber peale mõnepäevast rännakut jõudis õigesse pakki või viis tuul kuskil kastipilust välja, pole aimugi. Usun, et jõudis.

[13piisab]

Minule on täiesti arusaamatu mida selle digi valimisega võidetakse? Mitte midagi. Tuleb vähem valijaid ? Ja siis ? On mugav, On. Aga usaldus puudub.

Vastupidi - usaldus puudub paberi osas. Selle võltsimiseks piisab ju mõnest aborigeenist. Mahu üles skaleerimiseks on neid lihtsalt rohkem vaja.
Ehk siis puudub usaldus paberi osas, see on aga olemas e-süsteemi osas. Mis nüüd teeme? Koguneme valimispäeval külaväljakutele ja asume seal suhtlema? Aga mis me nende kohalike tulemustega edasi teeme?

Keda aga ülalolev plyval kritseldis oma näilise "sisuga" ära petab, siis see on järjekordne teemakauge inimese tühipaugutamine. Ma ei ole "itimees", seal kritseldises viidatud "kas tead, kuidas töötab" küsimustele on mu vastus kõigile "jah". Need madalad tasemed puutuvad aga asjasse sama palju, kui protsessori paisude-neelude-kollektorite töötamine, mida nad teenindavad. Nimetame selle asja "näiliselt targaks rumalaks jutuks, mis vaidlemistasemele laskumist väärt ei ole".

[olevtoom]

Teate, e-hääletus ja kliimasoojenemine on kõvasti sarnased.

Selles mõttes, et mõlema õigsust (või teise puhul ka olemasolu) argumenteeritakse umbes järgmiselt:
"See on ju kõigile teada, et see on nii, ja kui keegi sellest raudkindlast argumendist ära veenetud ei saa, siis on ta loll kaabuga poetagune lamemaalane".

Teate, e-hääletamise mehhanismist arusaajate hulgas on kindlasti mitu inimest, kes oleksid suutelised selle mehhanismi, ütleme, koolilõpetajale arusaadavalt ära seletama. Miks seda siiani tehtud ei ole? Just selle taseme selgituste puudumine jätabki suurepärased võimalused kahtlemiseks ja vandenõuteooriateks.

P.S. Keegi ülalpool ütles, et e-hääletuse mitteusaldamine tähendab riigi mitteusaldamist. Ta ajas sassi sõnad "riik" ja "valitsus", mis ei ole kaugeltki sünonüümid.

P.P.S. Kui keegi arvab, et keerulisi asju ei saa lihtsalt seletada, soovitan tal näiteks Asimovi raamatuidd lugeda.

[deus]

Teate, e-hääletus ja kliimasoojenemine on kõvasti sarnased.

Selles mõttes, et mõlema õigsust (või teise puhul ka olemasolu) argumenteeritakse umbes järgmiselt:
"See on ju kõigile teada, et see on nii, ja kui keegi sellest raudkindlast argumendist ära veenetud ei saa, siis on ta loll kaabuga poetagune lamemaalane".

Teate, e-hääletamise mehhanismist arusaajate hulgas on kindlasti mitu inimest, kes oleksid suutelised selle mehhanismi, ütleme, koolilõpetajale arusaadavalt ära seletama. Miks seda siiani tehtud ei ole? Just selle taseme selgituste puudumine jätabki suurepärased võimalused kahtlemiseks ja vandenõuteooriateks.

P.S. Keegi ülalpool ütles, et e-hääletuse mitteusaldamine tähendab riigi mitteusaldamist. Ta ajas sassi sõnad "riik" ja "valitsus", mis ei ole kaugeltki sünonüümid.

P.P.S. Kui keegi arvab, et keerulisi asju ei saa lihtsalt seletada, soovitan tal näiteks Asimovi raamatuidd lugeda.

Ei, ma ei ajanud sassi, mõtlesin Riiki siinkohal, kui aru ei saa, miks ma seda just nii ütlesin, siis polegi enam rohkem midagi rääkida, järelikult ei saa ka muust toimivusest aru vaid ollakse kuskil sügaval vandenõude rägastikus kinni.
See keeruline asi on seletatud klassiõpetajana meie Ukraina sõjablogija poolt, te pole lihtsalt seda lugenud.

[olli]

Teate, e-hääletamise mehhanismist arusaajate hulgas on kindlasti mitu inimest, kes oleksid suutelised selle mehhanismi, ütleme, koolilõpetajale arusaadavalt ära seletama. Miks seda siiani tehtud ei ole? Just selle taseme selgituste puudumine jätabki suurepärased võimalused kahtlemiseks ja vandenõuteooriateks.

https://www.youtube.com/watch?v=I0tp1F_A...isedEestis
Eks muidugi saab vaielda kuivõrd arusaadav see on, aga no ega enam väga lihtsamini vist ei õnnestu küll. Samas kes too seda kaks minutit videot ikka vaadata viitsib kui tekstist lugedes saaks sama info kätte 20 sekundiga, eks ole. Kas ikka saaks? Eks siinsed videovastased võivad proovida:
https://www.valimised.ee/sites/default/f...mistik.pdf

Kui ametlikud materjalid aga endiselt väga usaldust ei ärata, siis hea inimene facebookist on võtnud vaevaks olukorra lahti kirjutada järgnevalt:

Väga lihtsustatult, kujuta ette hääletamist nii: sul on valge paber, kirjutad paberile, et annad hääle Mihkli poolt ja paned selle hääle rohelisse ümbrikusse ja sulged selle. Rohelisel ümbrikul pole ühtegi märget peal, aga selle ümbrikuga on selline trikk, et selle saab avada ainult Madis. Selle rohelise ümbriku paned sa omakorda valgesse ümbrikusse ja sulged valge ümbriku, ümbrikule paned kirja, et “Taavi isikukoodiga hääl on siin sees” ja annad selle ümbriku Martini kätte.

Martin vaatab kõik valged ümbrikud üle, sh jagab valged ümbrikud ringkondade kaupa hunnikutesse (sest Martin teab sinu ringkonda) ja vaatab, et ümbrikud oleks kinni. loeb üle ka, mis hunnikus kui palju valgeid ümbrikuid on ja teeb statistikat. tal pole häältest rohelises ümbrikus aimugi. Martin vaatab, et iga hääletaja kohta oleks ainult hääletaja viimane ümbrik.

Kui töö tehtud, tuleb Neeme ja hakkab valgeid ümbrikuid avama: tõstab valgetest ümbrikest rohelised ümbrikud ringkondade kaupa hunnikusse, valged ümbrikud viskab paberihunti, rohelised ümbrikud jäävad Madist ootama, sest Neeme neid lahti ei saa.
Alles jäävad ainult rohelised ümbrikud ringkondade kaupa, aga kes millise rohelise ümbriku saatis, ei tea enam keegi. Ka seda, mis järjekorras nad algselt olid, ei ole teada, sest Neeme segas iga jaoskonna paki nagu kaardipaki ära. (Nagu valimiskasti juures, kui oled hääle kasti lasknud, ei tea keegi, kes selle hääle andis)

Ja lõppeks loeb Madis üle rohelistes ümbrikes  olnud hääled, muuhulgas kontrollides, kas antud hääl ringkonnas on lubatud jne. rikutud hääled ka jne. Meenutame, et Madis ei tea enam, kes kuidas hääletas, kuidas rikkus vms.

[olevtoom]

Ei, ma ei ajanud sassi, mõtlesin Riiki siinkohal, kui aru ei saa, miks ma seda just nii ütlesin, siis polegi enam rohkem midagi rääkida, järelikult ei saa ka muust toimivusest aru vaid ollakse kuskil sügaval vandenõude rägastikus kinni.
...

Ma sellist lähenemist oma eelmise kirjutisega silmas pidasingi.

[spitfire]

Jätke see lõksutamine ära, et e-hääl on pask ja ebaturvaline ja müstiline deemon. Ma tahan digihäält anda ja annan ja pole teie asi öelda, et mina käitun valesti. Hakkate ütlema, saate ka vastava vastukaja, eriti oma paberlipakate suhtes, mis on sama võltsitavad nagu ema/isa allkiri kuskil märkuste paberil koolis. Kus keegi siin öelnud on teile, et e-hääl peaks ainukeseks valikuks jääma?  See aasta valisin paberi peal näiteks, sest sain. Eelhääletusel. Kas mu paber peale mõnepäevast rännakut jõudis õigesse pakki või viis tuul kuskil kastipilust välja, pole aimugi. Usun, et jõudis.

Tubli ! Täpselt nii vastuolulised me olemegi