Teema on suletud

Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu.
#1

Kuna ma veetsin pika õhtupooliku ühe oma sõbraga kes soovib ka oma poolikut projekti lõpetama hakata ja koostasime plaane ja graafikuid siis tekkis mõte teha siia uus teema. Samas ka täna hommikul lugesin Toyota teemat ja see soov süvenes veelgi.

Minul kui hobinokitsejal on süvenenud arusaam et suur osa kodanikke tahab midagi , midagi erilist ja ainulaadsemat või siis midagi nostalgilist oma lapsepõlve mälestustele tuginedes.
Valitakse välja oma lemmik artikkel ja siis hakatakse otsima potensiaalset kandidaati või võetakse see vanaisa auto.
Kohe suure hurraaga hakatakse siis kõigile rääkima ja lubama et ma teen nii ja ma teen naa....

Paraku ei saa enamus tegelikkuses aru kui suur see aja ja rahakulu on vana auto lihtsalt renoveeriminegi, rääkimata kõrgtasemel restaureerimisest ( bolts and nuts )

Oma kogemustest tean väita et palgale toetudes ja sellest jooksvalt majandades ei saa projektid naljalt valmis. Enamusel meestel ei ole palk ala 25K kuus ja nii et sellest suurem osa kätte jääb, suuremal osal on tänu kaasa toele ikka igasugu maja ja uue auto liisingud ning muud laenud ja kohustused kaelas, rääkimata lastest( kes on kõikse olulisemad tegelikkuses )
Inimene kes mõtleb ja oskab arvutada teeb omale ennem selgeks et paneb kokku fondi millest oma autot ehitada. Veel targem on enne projekti algust nähtavad ja eeldatavalt vaja minevad osad varakult omale kohale ja valmis tellida ninga panna riiulile ootele. Siis alles kere ja muude tööde fondi koostama hakata. See võtab kenasti aega aga selle aja käigus saab kenasti selgeks kas see auto ikka on nii armas et ka jõuda ükskord kere lahtivõtmiseni.

Fakt on see et enamus meie maa kodanikke on suht vaesed et lubada omale korralikul tasemel töö tegemist. Siis hakatakse otsima igaltpoolt erinevate tööde tegijaid ja alatihti juhtub see et keegi kuskil lubab selle unistuse teha unelmate väikse raha eest. SEE ON VIGA! Reaalsuses on nii et lihtsalt tahetakse hinna alla tampinguga töö omale saada ja siis mingi hetk ei tule välja. Aga omanik ei taha hiljem kroonigi juurde maksta sest tal on roosa unelm et see töö pidi selle väikse kopika eest valmima.
Siis kiputakse tülli minema. Tagajärg on see et töö on pooleli ja asi on nugade peal. Omanik ei taha enam raha juurde panna ja töö tegija ei taha teha sest enam stiimulit pole st et raha pole näha.

Siis kiputakse kohe uut tegijat otsima hakkama, jälle viga. Enamus tegijaid ei soovi teise tööd üle tehes oma garantiid andma.

Kõige targem on valida selline tööhind kus ei tundu liiga odav. Teisalt tuleks valida hind mis ei tundu ka liiga kallis, samas arvestades et su töö maksumus võib välja küünida selle liiga kalli hinna maksimumini. Selle maksimumini ulatuva hinna vahemik tuleks hoida varuks kuni töö lõpuni ja vajadusel arusaadavatel põhjustel ka käiku lasta mitte hakata asju tervaks ajama. Iga päev mille lased vaidlemisega raisku tööst ei ole seda vaidlemist väärt ja võrdub sinule pikemaks venimisega.

Kui töö käigus tuleb välja väga ootamatudi üllatusi siis on targem kohe kokku leppida töö tegijaga edasised käigud ja mitte jääma ootama et mis hiljem saab.

Kuna tänu oma nokitsemise alale käin läbi väga erinevate tööde tegijatega siis on tihti kuulda et inimesed ei taha aru saada et teatud töö etappe lausa peab tegema ja teatud tööd on sellised mida ei ole mõtet teha kui seda ei teha nii nagu peab. Telija tahaks ikka koonerdada ja odavamalt oma unelmat saada. Ma saan sellest aru aga ikkagi , kui koonerdad mõne olulise asja arvelt siis lõpptulemus kannatab kas visuaalselt või säilimiselt.

Töötegijad kurdavad ka rahaliste maksumuste üle. Kui ikka tahetakse teha rahulikult ja süvenenult tööd siis peab hind olema nii töötegijale hea kui ka tellijale. Samas ei saa suurem jagu inimesi aru sellest plekksepa töö mahust ja keerukusest, ei saada aru ka eeltööde mahust ja keerulisusest rääkimata kõigi nende tööde mürgisusest. Automaalri töö on selle kõrval veel olulisem sest tema võib teha kas pärli või kanamuna.

Paneks südamele et kui koonerdad ntx plekksepa juures võib juhtuda et eeltöö tegija ei suuda enam kilode kaupa pahtlit peale vedada. Kui koonerdad ntx eeltöömehe juures siis seda on näha kohe ka peale auto värvimist.

Vana auto restaureerimise juures ei kehti see sõnade paar ODAV JA HEA töö. Sest siis saad kas odava töö ja hea tuleb unustada või maksad rohkem aga saad ka hea töö.

Üldiselt oli siin ka kunagine arutelu samal teemal ja tulemus oli see et keegi foorumlane käis välja lause mis jäi mulle meelde kui kullafondi kuuluv. Vanade autode restaureerimine pole vaeste inimeste lõbu.
St et niisama odav renoveerimine on selline sõidukorda ja visuaalselt kenaks tegemine aga põhjalik laiali võtmine ja iga ruutsentimeetri läbitöötamine on enam kui kulukas hobi. Peab aru saama et suurem osa inimesi ei oma piisavalt kogemusi et keevitada, pahtledada ja värvida.
Miks muidu on mujal maailmas enamus vanaauto projekte vanemate meeste omad. Esiteks on neil aastate pikkused kogemused ja aega seda asja rahulikult teha toetudes varaematele kogemustele. Teiseks on neil ka aastate jooksul mingigi fond oma hobile korjatud ja samas ka pikema otsimise jooksul kõik vajalik riiulisse kogutud.

Ei ole mõtet alustada projekti hurraaga et eile ostsin 5000krooniga omale ägeda auto ja homme hakkame naabri Antsuga keretöid tegema. See lõpebki nagu foorumlane kirjeldas : kogu krunti ja garaazi täitva kolamäega ja pooliku käkiga.

Projekti keskel käega löömine tähendab tihti et osa etappe tuleb alustada uuesti ja rahaline välja minek on topelt vähemasti.

Alatai tuleb kuulata mida sulle töötegija soovitab, kui tal on aastate pikkused kogemused siis ta ka teab mida võib teha mida mitte ta teab ka sinust paremini mis teatud järgud võiksid maksta, kui ta on kogenud siis ta teab ka pakkuda musta stsenaariumi mis see asi võib maksma minna halvas unenäos.

Klassik autode taastamisel on suurim viga kui ei raatsita tellida mitmeid väga vajalikke originaalosi, eriti selle tõttu et need on kallid ja tulevad kurat teab kust. Ntx üks tegija kurtis et : ei ole see õige asi et peab tükikestest tegema tiivaääri mingitele autodele millele saab Usast terve suure tiiva osta ja asja korralikult teha nii nagu peab, tehase punktidest. Ta ütles ilusti ka omanikule et see asi ei jää kestma aga omanik ikka vastu et ei saa uut jne. Saab küll aga tiib maksab paraku 8000.- üks. plus saate kulud. Aga see kestaks kaa. Arvestades asjaolu et paljudel omanikel puudub ka korralik kuiv ja hea õhutusega garaaz siis on eeldada et ntx need tükikestest kokku keevitatud autod ei kesta kuigi kaua , ükskõik kui häid kaitsevahendeid sa sinna peale paned.

Selline kuiv ja hea tuulutusega garaaz peaks olema valmis ka juhuks kui tõepoolest tekib töödes mingi pikaajaline viivitus etapp ja ei ole võimalik töötegija ruume kinni hoida oma pooliku auto all. Sest töötegijal jääb ruumiga teenitav tulu saamata ja selle kasseerib ta hiljem ilmselt sinu projektist sisse. Jällegist lisakulu.

Mitte iialgi ei ole mõtet koonerdada materjalide valiku pealt. Kulu on kulu ja Odav ei ole alati hea. Suured ameeriklased on võrreldes euro autoga ka kolm korda kulukamad sest pinda on neil ikka uskumatult palju.

Töö tuleks eelnevalt kokkuleppida etappidena ja hindadena mitte kogu kompoti koguhinnaga. Sellised asjad tahetakse ka alatihti saada nn Superprice hinnaga. See moonutab kogu tulemust.

Viimati oli hr Aarne poolt sarnael teemal ka väike artikkel autolehes. Kus ta ütles õieti et ükskõik mis sa arvad alati läheb eelarve lõhki ja alati aeg ei pea paika. Kõik töötegijad kipuvad ka sama laulu laulma.
MA pean silmas siinkohal reaalselt kätega töötegijaid mitte vahendajaid ja nn projekti juhte. Sest töö tegija teab mis on reaalsus, mitte ta ei oleta pilte vaadates.

Kuna jutt läks esimese hooga pikaks siis ma lisan alla vaid ühe mõtte ja loodan et see teema ei muutu vaidluste ja läbustamise kohaks nagu kunagine.

Viimane mõte hetkel. Ära alusta enne pikka eeltööd ja raha kogumist. Jooksvatest vahenditest autot sa ei ehita va. kui sa miljonäär põle.
JA austa oma töö tegijat sest siis austab tema ka sinu tööd , st. maksa õiglaselt ja maksa nagu sa ise tahaksid palka saada, maksa õigel ajal sest see on töö teostaja motivaator ja sul on lootust et asjad saavad ka õigel ajal valmis ja on tehtud korralikult, nii nagu peab.

Kes vaielda soovib siis mu priva ootab.
Konstrutiivsed mõtted ja tähelepanekud on siia oodatud.
Tänud kes viitsisid läbilugeda ja kaasa mõelda.

http://www.motoristiklubi.eu  : pidevas sisu lisamises tegemistest.
Auto on vaid tagaveoline, ülejäänud on ostukärud!
Teema on suletud


Sõnumeid selles teemas
Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 27-06-2010, 14:38 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: IIIFFFAR - 27-06-2010, 15:21 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Talupoeg taluja - 27-06-2010, 15:48 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 28-06-2010, 00:30 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: krss - 28-06-2010, 02:57 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 29-06-2010, 16:39 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 30-06-2010, 12:08 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: krss - 30-06-2010, 15:53 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Talupoeg taluja - 01-07-2010, 13:55 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: stihl - 30-06-2010, 13:18 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 02-07-2010, 12:22 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Jesper - 30-06-2010, 15:11 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: 13piisab - 30-06-2010, 17:02 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: krss - 02-07-2010, 18:16 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: denis23 - 02-07-2010, 18:19 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 02-07-2010, 22:02 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: krss - 02-07-2010, 22:35 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 02-07-2010, 23:05 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: stihl - 05-12-2010, 15:59 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: PlyVal64 - 05-07-2010, 14:04 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: denis23 - 06-07-2010, 00:42 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: krss - 06-07-2010, 22:15 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Talupoeg taluja - 06-07-2010, 23:20 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: IIIFFFAR - 06-07-2010, 23:34 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Talupoeg taluja - 06-07-2010, 23:45 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 11-12-2010, 00:01 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: sõidan saaniga - 11-12-2010, 00:53 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: denis23 - 11-12-2010, 16:10 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: stihl - 03-03-2012, 17:43 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 03-03-2012, 19:32 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: stihl - 03-03-2012, 19:56 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 03-03-2012, 19:58 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: stihl - 03-03-2012, 21:06 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 04-03-2012, 13:35 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: stihl - 04-03-2012, 16:48 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Basilio - 04-03-2012, 17:57 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 04-03-2012, 18:48 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: kass - 04-03-2012, 22:10 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Talupoeg taluja - 04-03-2012, 22:19 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 04-03-2012, 22:37 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Lukas - 07-11-2012, 19:45 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: mlsluik - 07-11-2012, 23:45 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: TeeTL - 08-11-2012, 14:00 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Talupoeg taluja - 08-11-2012, 14:22 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 08-11-2012, 17:56 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: mlsluik - 08-11-2012, 18:33 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 08-11-2012, 23:02 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: kass - 08-11-2012, 23:40 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Mufff - 09-11-2012, 12:23 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: mlsluik - 09-11-2012, 13:05 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: pppp - 09-11-2012, 19:50 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: mlsluik - 09-11-2012, 20:09 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 09-11-2012, 18:38 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: kass - 09-11-2012, 19:00 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Veteran - 09-11-2012, 19:06 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: motamees - 09-11-2012, 20:30 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: autojuht - 09-11-2012, 22:17 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Kadari - 09-11-2012, 21:27 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 09-11-2012, 22:53 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Mufff - 09-11-2012, 23:45 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 09-11-2012, 23:59 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: meli666 - 10-11-2012, 01:09 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 10-11-2012, 01:46 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: 41Degree - 10-11-2012, 02:59 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: motamees - 10-11-2012, 10:50 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Talupoeg taluja - 10-11-2012, 09:31 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: autojuht - 10-11-2012, 20:56 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Kadari - 10-11-2012, 21:47 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: vilukas - 10-11-2012, 23:55 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: usku - 10-11-2012, 22:26 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: kass - 10-11-2012, 22:46 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: meli666 - 10-11-2012, 23:07 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: kass - 11-11-2012, 00:30 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: rollfix - 10-11-2012, 23:14 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: hobiautod - 10-11-2012, 23:50 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: mlsluik - 11-11-2012, 00:46 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: kass - 11-11-2012, 01:02 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Mufff - 11-11-2012, 10:12 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: rnx69 - 11-11-2012, 15:01 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: kass - 11-11-2012, 16:59 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Talupoeg taluja - 11-11-2012, 19:27 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: IIIFFFAR - 11-11-2012, 22:29 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Lukas - 10-04-2013, 01:52 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: JaakH - 10-04-2013, 10:29 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 10-04-2013, 10:37 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: v6sa - 10-04-2013, 10:53 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Tegelane5 - 10-04-2013, 19:33 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Kadari - 10-04-2013, 20:45 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: agaa - 10-04-2013, 20:58 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: ryblik1 - 10-04-2013, 11:36 AM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: autojuht - 10-04-2013, 18:56 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: JaakH - 10-04-2013, 17:43 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: hobiautod - 10-04-2013, 19:19 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Tegelane5 - 10-04-2013, 22:09 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: Talupoeg taluja - 10-04-2013, 22:36 PM
RE: Projekti alustamine ja lõpuni viimine.Veri,higi,pisarad ja valu. - Autor: IIIFFFAR - 10-04-2013, 23:33 PM



Kasutaja, kes vaatavad seda teemat: 1 külali(st)ne