[samodelkin]

Tiba lolliks lähevad 

Obesed lähevad varsti jälle hinda...

[wagoneer]

Tiba lolliks lähevad 

Obesed lähevad varsti jälle hinda...

Ei. Hobust ei tohi. See tekitab ju ka kasvuhoone gaase.

[v6sa]

Härrased, lugege palun teksti.

Uued autod peavad alates 2035 olema heitmevabad.

Ja siis vaadake uute sõidukite soetamise statistikat suurtel turgudel. Juba praegu on täis/pool/veerandelektrilised sõiduautod saavutamas poolt. Ning määravaks on maakera rahvastikust üle poole moodustav linnarahvas (kellest suurem osa elab Aasias) ning meie wingumine siin põhjas ei muuda maailmarevolutsioonis mitte kröömigi.

Viidatud otsus ei räägi midagi kaubikutest ja veoautodest.

Paalegi - vaadates kütuse hinnaga toimuvat manipulatsiooni, siis ilmselgelt valdav osa end lõhki laenanud inimkonnast hakkab varsti üldse jala käima.

[Janka]

Käiakse ikka jalgsi, mitte jala 
Aga kui kedagi huvitab, et milleks neid mitte kuhugi viivaid ja äkitselt eikuskil lõppevaid kergliiklusteesid maapiirkondadesse juba mitu-mitu head aastat suure usinusega ehitatakse, siis tänaseks võiks juba ka kõige rumalam inimesel selge olla, millist eesmärki kõik need rajad tulevikus täitma hakkavad.
Tööd-toimetused erakasutuses olevate autode arvu- ja kasutamise vähendamiseks on töös olnud nende teeradade rajamise algusest saadik ning jõudnud nüüd agressiivsemasse faasi. Lihtsalt siiani sellest otse ja avalikult ei räägitud. 
Üleminekuperiood saab "põnev" olema.

[olevtoom]

Käiakse ikka jalgsi, mitte jala 
...

Ohvtopik: et siis inimkonna parem osa on jalgsikäijad?

[karlarnold]

Mis vandenõud te siin näete, seda trummi on taotud avalikult juba aastaid ja aastaid iga võimaliku nurga peal.


Just vaatasin ühe väikeauto mudelit, mis tänavapildis disainilt silma jäi: Eestis lõpetati müük 7 aastat tagasi, nüüd tuleb uuesti ainult täiselektrilisena, aga väljaspool Euroopat mootorivalikus ainult 2.0 gasoline. Teine mu lemmik EU-s ainult kaubikuversioonis. Täisnimekiri autodest, mis maailmas olemas, aga meie jaoks keelatud, on väga pikk.


Lihtsalt masendav on see, et poolt hääletas 55% saadikutest, vastu 40% - demokraatia on vähemuse rõve rõhumine enamuse poolt.

[alfredo]

Issand, Sa vaatad seda kõike pealt ja ei mürista : )

[Mahno]

Härrased, lugege palun teksti.

Uued autod peavad alates 2035 olema heitmevabad.

Ja siis vaadake uute sõidukite soetamise statistikat suurtel turgudel. Juba praegu on täis/pool/veerandelektrilised sõiduautod saavutamas poolt. Ning määravaks on maakera rahvastikust üle poole moodustav linnarahvas (kellest suurem osa elab Aasias) ning meie wingumine siin põhjas ei muuda maailmarevolutsioonis mitte kröömigi.

Viidatud otsus ei räägi midagi kaubikutest ja veoautodest.

Paalegi - vaadates kütuse hinnaga toimuvat manipulatsiooni, siis ilmselgelt valdav osa end lõhki laenanud inimkonnast hakkab varsti üldse jala käima.

Uued autod neh, tõenäoliselt lastakse nö vanad kas päris lõpuni tarbida või hakatakse neid ca 10 aasta pärast (mil lääne meelest on auto praktiline tarvitamisiga läbi) keelama. 

Aga jutt käib ka väikestest tarbesõidukitest. Kuna ma olen laisk, siis ei viitsinud otsida, mida täpselt. Aga tõenäoliselt lähevad sinna alla igasugused muhvikad ja kaubikud kuni 3.5 tonni.

[mossepower]

Härrased, lugege palun teksti.

Uued autod peavad alates 2035 olema heitmevabad.

Ja siis vaadake uute sõidukite soetamise statistikat suurtel turgudel. Juba praegu on täis/pool/veerandelektrilised sõiduautod saavutamas poolt. Ning määravaks on maakera rahvastikust üle poole moodustav linnarahvas (kellest suurem osa elab Aasias) ning meie wingumine siin põhjas ei muuda maailmarevolutsioonis mitte kröömigi.

Viidatud otsus ei räägi midagi kaubikutest ja veoautodest.

Paalegi - vaadates kütuse hinnaga toimuvat manipulatsiooni, siis ilmselgelt valdav osa end lõhki laenanud inimkonnast hakkab varsti üldse jala käima.

Uued autod neh, tõenäoliselt lastakse nö vanad kas päris lõpuni tarbida või hakatakse neid ca 10 aasta pärast (mil lääne meelest on auto praktiline tarvitamisiga läbi) keelama. 

Aga jutt käib ka väikestest tarbesõidukitest. Kuna ma olen laisk, siis ei viitsinud otsida, mida täpselt. Aga tõenäoliselt lähevad sinna alla igasugused muhvikad ja kaubikud kuni 3.5 tonni.

Praegused plaanid näevad ette, et laiatarbe bensiinijaamad/fossiilkütuse tanklad suletakse 2050. Seega on 15 aastat aega viimaseid igapäeva tarbeese bensu- ja diiselautosid lõpuni sõita. Lisaks võib muidugi spekuleerida, et kas tavainimese rahakott üldsegi kannatab fossiilkütuseid igapäeva auto paaki enam valada nende viimase 15 aasta jooksul. Praeguse hooga fossiilkütuste tanklahinna tõusu jätkumisel tõenäoliselt mitte.

[Mahno]

See kõik käib Euroopa kohta ja sedagi juhul kui praegune poliitiline ja majanduslik süsteem jätkub. Ülejäänud maailm ei oma sellist fossilkütusest loobumise kava ja sõltuvalt Ukraina lahendusest ei ole mina kindel isegi selles, kas meie jaoks fossiilkütuse osas midagi aastal 35 või 50 juhtub.

Juhul, kui fossiilkütuse hinnaralli peaks mingil hetkel otsa saama, siis "kogu maa elektrifitseerimise" plaan võib euroopa konkurentsivõimele järgmise naela kirstu lüüa.
Ja kui me räägime energiaallikatest, siis erinevatest allikatest saadava energia hind ei saa pikas perspektiivis väga palju erineda, kuna majanduslikult mõtlejad kolivad odavamate allikate peale. Kui me räägime naftast kui keemiatööstuse toormest, siis selles osas päike ja tuul nagunii konkurentsi ei paku. Ja enamus asju meie ümber on tehtud kasutades suures koguses energiat või nafat kui tooret või veel sagedamini mõlemat.

Vabandan kaine pessimismi pärast juba ette.

[spitfire]

Uued autod peavad alates 2035 olema heitmevabad.

Praegused plaanid näevad ette, et laiatarbe bensiinijaamad/fossiilkütuse tanklad suletakse 2050.

Ja edasi ? Kütet saab ainult vene tangi paagist, nagu vanasti või ? Ja siis see pole isegi vargus, vaid planeedi päästmine, igas krdi mõttes.

Rohelised pangu tangid elektriga sõitma või lennutagu rakette rakulkadega, või midagi... Rehkendagu parem kokku kui palju tsee ood, või mis need halvad asjad kõik on mis seal Ukrainas präegu iga pauguga õhku paisatakse. Müügu tangile vinjette või mõelgu mingi tore torm välja, et a la homsest sorri aga selliste CO näitajatega tankikesega meil jevroopas nelsjaa tut jeehat... Veits nagu vale hammast puurivad mu meelest.

[mossepower]

Uued autod peavad alates 2035 olema heitmevabad.

Praegused plaanid näevad ette, et laiatarbe bensiinijaamad/fossiilkütuse tanklad suletakse 2050.

Ja edasi ? Kütet saab ainult vene tangi paagist, nagu vanasti või ? Ja siis see pole isegi vargus, vaid planeedi päästmine, igas krdi mõttes.

Rohelised pangu tangid elektriga sõitma või lennutagu rakette rakulkadega, või midagi... Rehkendagu parem kokku kui palju tsee ood, või mis need halvad asjad kõik on mis seal Ukrainas präegu iga pauguga õhku paisatakse. Müügu tangile vinjette või mõelgu mingi tore torm välja, et a la homsest sorri aga selliste CO näitajatega tankikesega meil jevroopas nelsjaa tut jeehat... Veits nagu vale hammast puurivad mu meelest.

Tekib muidugi küsimus, et mis selle kütusega tavaisikul üldsegi teha on kui üldkasutuse sisepõlemismootoreid ei toodeta ega ka kasutata selleks ajaks juba enam ammu. Rohepöörde ettekannetes-visioonides muidugi üsna tihti tuuakse näide, et peale 2050. aastat sisepõlemismootoriga autosid näeb ainult muuseumis. Ise ma vanatehnikaentusiastina nii pessimistlik ei ole. Siiski on meil vaja nt. bensiini asendust ka peale 2050. aastat, ideaalis sünteetilise kütusena ja seda kindlasti võidusõidu masinatele ja ka lennunduse jaoks. Ka vanatehnika liikumine võiks selle vooliku otsa sattuda kuna tegu väga marginaalse osaga. Isegi kui jääda vanatehnika jaoks fossiilkütuste peale, siis uunikumide mõjufaktor kogusaastele on äärmiselt väike. Kujutan ette, et optimistlikult võttes võiks olla 2050. aastaks 500 000 igapäeva auto kohta olla 500 uunikumi (0.1%). Lisaks nendega ka sõidetakse äärmiselt vähe võrreldes tavaautodega. Seega on saaste minimaalne-marginaalne ja seda võib lubada ajaloo säilimise huvides. Meie olemas olev must number on ju juba üks üsnagi raudne alustala selliste tulevikuplaanide realiseerumiseks.

Suurt (maailma)pilti vaadates on plaanid 2035 ja 2050. aastatateks väga kaalutletud ja optimaalsed. Tehnikaringkondadele, kus diisli- ja bensiinipõletamine on justkui inimõigus, vastukaaluks on kindlasti keskkonnahoidjatel täiesti vastupidine seisukoht. Saastamise vastased sammud oleks nende järgi vaja teha täna ja kohe, mitte 10 aasta pärast. Tihti tuuakse näitena, et olukord on meil selline, kus justkui sarivägistajale öeldakse, et oled nüüd hea ja lõpeta oma halvad teod 15 aasta pärast ilusti ära eks. Reaalsuses inimeste puhul pannakse vägistaja siiski kohe vangi, aga planeeti võib millegipärast süüdimatult edasi vägistada justkui tulevikulootusega, et kunagi kauges tulevilus teeme asjale lõpu. 

Nüüd reaalelu ühiskonnas, kus elavad külg külje kõrval sellised kahe radikaalse maailmapildiga inimesed, pluss kõikvõimalikud vahepealsed ja neutraalsed inimesed, siis selline pikaajalise kesktee plaan on ainuvõimalik ja tõenäoliset parim lähenemine. Eriti kui arvestada asjaolu, et planeedipäästjate hääl on märkimisväärselt tugevam ja üldjuhul (arenenud riikides) suuremat üldist toetust ja sümpaatiat leidvam arengusuund kui tehnikahuviliste kildkond.

Ja kui Ukrainas käivast sõjast rääkida, siis hetkel saab Venemaa igast otsast puid alla, et ta sõjategevuse (ja saastamise) lõpetaks. Väga tervitatav, et maailmal on nüüd lõpuks Venemaa vastu astumiseks selgroogu hakanud tekkima, kuna varasemalt nt. Krimmi ja Lõuna-Osseetia puhul viibutati sisuliselt ainult näppu, et paha-paha, ära enam nii tee. Kindlasti on selline asjade kulgemisega rahul ka saastamise pärast püha viha täis olevad keskkonnakaitsjad.

[Vetu]

Ma kahtlustan, et enne kui OPEC-i riigid ei leia enda energia müügile asendus sissetulekut ei kao sisepõlemismootor kusagile. Lisaks ei suudeta piisavalt kiiresti tekitada piisavalt võimast elektrivõrku mis kõiki neid patareisid laadida jõuaks. Minu arvamusel võib see rohepööre alles olla nö maailmalõpu algus - lääneliku ühiskonna lõpp.

[edvard]

Mina pooldan elektriveole üleminekut , kindlasti on füüsikal ning materjaliteadusel avastada ja avastada akutehnoloogiate täiustamisel , väidetavalt on 5 aasta pärast olemas akud mida saab laadida sama kiiresti kui tankida näiteks bensiini , vahva eks ole , see aga eeldab elektrivõrkude moderniseerimist ja peamine : kuskohast tuleb elekter , praegu annavad põlevkivil töötavad elektrijaamad garanteeritult 1000 MWh elelektrit , reaalselt vist 1350 MWh kui pedaal põrandas , kui sõiduautod lähevad elektriveole , siis kus on see elektri tootmise võimsus ?

[MeelisV]

Küsimusi on palju aga need on detailid.
Eks paljud hakkavad laadima öösel näiteks.

[spitfire]

Küsimusi on palju aga need on detailid.
Eks paljud hakkavad laadima öösel näiteks.

See on küll tore mõte. Ise ma teeks ju sama moodi. A kui kogu lasnamäe tahab oma elektrivurre laadida ? Ühistu ehitab kolm pistikut per paraadna? Ja loomulikult on ju öösel odav elekter. Kindel see, kui kogu see masinapark öösel juhtme seina paneb. Kodus laed, et tööle saada ja tööjuures "laed" (loe varastad) et koju saada. Perspektiiv on s*tt.

[13piisab]

Liigutasin elektriauto-teemast kaugenenud taaskordse odavenergia-sotsialismi ehitamise sinna, kus selle ehitamine juba toimunud on:
https://forum.automoto.ee/showthread.php?tid=65339&pid=537870#pid537870

Aga teemasse - suurimas jaotusvõrgus vaadati juba mõned aastad tagasi eri asustustihedusega piirkondade nn elektriauto-valmidust. Seda siis loogikaga, et kas ja kus hakkab lepingute vaates king pitsitama. Ehk siis võrgu poolt ning loogikaga, et lisa-amprite ost katab vajalikud täiendavad investeeringud.
Otsest pudelikaela ei olnudki ning tiheasustus (sh korterelamud) oli muretuim. Üheaegsusteguri vaates oli väiksem nn stressitaluvus just hajaasustuses, aga sedagi a la stsenaariumis, et on külm jõululaupäev, mil elektrit vajab hoonete küte, praeahi, elektrikeris ning lisaks veel ka hunnik autosid.
Kui kortermajadele vajalikke lisaampreid inimesed või ühistud osta ei jaksa või soovi, siis küll turumajandus asja paika paneb ning mõni ettevõte need ostab ja ressurssi pakub. Isiklik bensujaam on ju ka praegu väga vähestel

[PlyVal64]

 Isiklik bensujaam on ju ka praegu väga vähestel

Aga iga elektriauto hakkab vajama isiklikku laadimisposti! Kui mitut autot ajaühiksu suudab bensujaam teenindada ja kui mitu autot suudab vähegi laadija samal ajal täis laadida? Sealt tuleb see kitsaskoht. See on seesama asi, mis praegu kogu linnasid katvad tühjade akudega kaherattalised! Alustuseks võiks/PEAKS Bolt suutma tekitada tõukside laadimsijaamad ja need võisk/PEAKS olema vaat et juhtmevabad ja samaaegselt parklad. Tehnoloogia on ju olemas.  Akud täis ja kola kõnniteedelt kadunud. Mis on täna: neid veetakse kokku kraavidest, haljasaladelt ja risti käiguteedelt diisliga, et siis laadida. Kui samamoodi toimuks elektriautode "plahvatus"? Kuna laadimisvõimekus ei jõua järele hakkab neid tühjade akudega käulasid teedel jalus seisma, eriti talvel ja äkiliste kõvade külmadega! Äkki mingi Springi lükkad "katusele" elik veeretad teepealt minema aga muud? Diislid vähemalt ei lähe juba kodujuures käima kui külm tuleb  seega need tänavani ei jõua. Ja KUI peaks elektriautoajastul Padaorg tekkima? Laibameri...

[spitfire]

 Isiklik bensujaam on ju ka praegu väga vähestel

Aga iga elektriauto hakkab vajama isiklikku laadimisposti! 

Praktikud räägivad, et tegelikult vajab ÜKS auto mitut laadimispunkti. Näiteks tööl, kui tahad koju ka autoga saada. Ja on eksiarvamus, et kui see jupstükk laadima panna õhtul ja võtta pistikust hommikul, et tal siis akud max täis on. Õhtu ja hommik on muidugi väga umbmäärased mõisted, aga praktikas saab ööga laetud vaid saja kildi jagu tava laadijaga. Väga ei veena. See tähendab muidugi ka laadimist iga hinnaga, valimata mingit soodsamat hetke. Loodetavasti teevad veel kõik tootjad erinevad juhtmed ja pistikud, et jumala eest väike vova sinu pistikut ära ei kaaperdaks ja oma elektrivokki sinna pista ei saaks. Kortermaja ees saab lõbus olema.

[olli]

Palju siin rahvas maha kärutab autoga et on vaja nii terve öö kui ka terve päev tööjuures ka veel laadida ja aku kindlasti täiesti täis saada?? 300 km tööle ja 300 km õhtul tagasi?   Ma saaks ca 2 nädalat sõita ühe laadimisega sellise harju keskmise moodsa elektrikaga.