[Daff]

Rääkige parem kui ligidalt keegi seda koroonat näinud on mis te tühja kaklete. 
Ise käisin epitsentris ära. Esmalt Milano, Bergamo, Verona ja veel mõned põhja itaalia külad ning siis kohe Madriid, Murcia ja Valencia järgi. 2.märtsil tulin Madriidist tulema. Nüüd istun vaikselt nn karantiinis ja kuulan kuna "järgi" tullakse.

[v6sa]

Jätan selle lihtsalt siia:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavir...9337092b56

Vastikult usutav lugemine.

[Janka]

Ei tea, isand Daff, ei tea...
Ses mõttes, et vbl nägin ja vbl põdesin ka ise läbi. Mingeid teste minu peal ei tehtud ei siis ega ka nüüd, sest polnud vajadust.
Jaanuaris. Saksas. Wismari dokis. Võiks öelda, et terve laevatäis (ca mõnisada) mehi läkastas mingil ajal. Kuidas keegi üle elas ja kuidas kellelegi mõjus, selle kohta suuri tähelepanekuid teha ei viitsinud. Polnud justkui kellegi asigi, Hiina oli sel ajal veel kauge maa.
Minul möödus tõbi nädalaga, aga sekka paar lähimat seltsimeest rögisesid nädalaid. Üks jäigi rögisema, mina tegin sealt veebruari lõpul sääred, tänane info tema kohta puudub.
Elasin ühes korteris tüübiga, kes enam vastu ei pidanud ja haiglas ära käis. Tema saadeti seepeale koju, Eestisse. Kopsud olivad tal paha vedelikuga täituma hakanud, töövõime nullilähedane, seepärast minema saadetigi. Noh, oma rolli mängis kindlasti ka ülikõva õllejanu. Humal hääd ei too.
Viirust ei kahtlustanud keegi. Või kui kahtlustatigi, siis sellest lihtsalt avalikult ei räägitud. Kardeti paanikat vbl...
Tänaseks päevaks on paanika saabunud ja laev teist päeva suletud.
Selline lugu siis. Kui palju covidiga pistmist, ma ei tea...

[alfredo]

Loodame, et Rein Lang nüüd bänni ei saa : )

Kirjatüki viimane, laenatud lausejupp peaks nii mõnelegi pisut mõtisklusainet andma.

[honkomees]

Mina loodan hoopis, et Kuulo Kutsar bänni ei saa ja terviseamet ning riik tervikuna tema sõnadest tuleviku tarbekski õpib.

Epidemioloog Kuulo Kutsari hinnangul oleme täna seisus, kus kaitsevahendeid ja testimise võimekust napib, kuna terviseamet alahindas õigel ajal ohtu. Kutsari sõnul on epideemia ohjeldamiseks vaja ka minimaalsete kaebustega isikute laboratoorset testimist, sest enamik nakkuse levitajaid ei tea, et haigust kannavad.

Epidemioloog Kutsar peab rumalaks terviseameti vahepealset otsust muuta testimise metoodikat ja mitte võimaldada paljudele inimestele testimist. Tema sõnul oli see avalikkusele arusaamatu ja nakatunud inimeste õigusi rikkuv tegevus. Samuti rikkus see seireandmete korrektsust ning tootis mittevõrreldavaid ning statistiliselt vääraid andmeid.
«Sama vea tegi ka Hiina, kui nad veebruari algul loobusid haigusjuhu laboratoorse kinnitamise nõudest ja jätsid alles ainult kliinilise uuringu nõude. Nad said oma veast kiiresti aru ja taastasid nädala pärast laboratoorse kinnituse nõude,» selgitab Kutsar.
Kutsari sõnul oleme täna seisus, kus kaitsevahendeid ja muud vajalikku testimiseks napib seetõttu, et terviseamet alahindas ohtu ja jäi ettevalmistustöödega kardinaalselt hiljaks. «Nii teste kui ka kaitsevahendeid oleks pidanud vähemalt kaks kuud varem varuma hakkama, juba siis, kui Hiinas olukord kontrolli alt väljus,» leiab Kutsar. 
Kuna koroonaviirusnakkusele on iseloomulik kerge (80%) haigusvorm ning esineb ka asümptomaatiline viiruskandlus, siis on võimalik, et noored inimesed puutuvad viirusega küll kokku ja nakatuvad, kuid väheste haigusnähtude või asümptomaatilise ehk haigusnähtudeta kandluse tõttu nad põevad haiguse läbi kerges vormis, arsti poole ei pöördu ning seire neid ei registreeri.
«Arvestades viimast asjaolu, on vaja, et ka minimaalsete kaebustega või riskipiirkonnas viibinud isikud saaksid ennast laboratoorselt testida. See annaks väga olulisi andmeid ka epideemiatõrje meetmete valikuks ja rakendamiseks. Kahjuks meil sellele ei mõelda või ei osata mõelda,» tundis Kutsar muret. «Perearsti nõusoleku küsimine oluliselt pidurdab diagnoosimist.»
…. Samuti peab arvestama sellega, et tegelik nakatunute arv on oluliselt suurem kui terviseameti statistika.
«Kui enam ei testita kaebustega kergeid patsiente ja ainult väljakujunenud sümptomitega inimesi perearsti suunamisel, siis see ei kajasta ligilähedaseltki tegelikku nakatunud inimeste hulka,» selgitas Kutsar. 
Epidemioloogi sõnul on väga oluline, et testitavasse riskirühma kuuluks teiste hulgas ka igapäevaselt kliente teenindav personal (poemüüjad, iluteenuse pakkujad jt). Hetkel see nii ei ole. «Kui nad ei kuulu terviseameti määratud riskigruppi, siis neid ei pea perearstid ega terviseamet kontrolli all hoidma ega vajadusel testima. See puudus jätab selge kanali viiruste võimalikuks levikuks/ülekandeks viirusekandjalt teenindajalt kliendile ja nakatunud kliendilt teenindajale. See nakatumisahel võib paljude kontaktide tõttu väga pikk olla, soodustades epideemia levikut,» leiab Kutsar.
…
Paberraha ja müntide ohtlikkus on Kutsari arvates üle paisutatud – need võivad erandkorras saastuda viirustega, kuid selle tõenäosus on väga väike, pealegi kasutab raha väike osa elanikest.
….
Kui töökohas on koroonaviirusesse haigestunu, peaks kogu töökollektiiv laiali minema, s.t minema kodu-isolatsiooni. «Kontaktsetena peaksid nad ennast ka testima, mida uus terviseameti juhis keelab tegemast,» ütleb Kutsar.
Plaaniliste operatisoonide edasi lükkamine ei ole õige samm
….
Haigla kriisiplaani järgi peab voodifond olema ümber korraldatud nakkushaigete hospitaliseerimiseks 24 tunniga – milleks peavad arstid-õed istuma praegu käed rüppes ja ootama Covid-19 haigeid aktiivravi haiglates üle Eesti? See on ressursi raiskamine, sest plaanilise operatsiooni eel tehakse patsiendile põhjalikud ja kulukad uuringud, mis paari kuuga aeguvad ja tuleb alata jälle otsast peale,» selgitab Kutsar.
“Plaaniliste operatsioonide ärajätmine on kahe teraga mõõk,» jätkab ta. «Ühest küljest nagu välditakse patsientide poolt viiruste toomist ja levitamist haiglas, kuid teiselt poolt jääb enamik krooniliste haigustega patsiente ravita, nende haigus ägeneb ja süveneb ning lõpplahendus on hilisem ravikulude kallinemine või patsiendi surm.»
Kutsar leiab, et see on patsientide tervist mittearvestav ja halvendav meede. Ka meie põhiseadus ütleb, et igale elanikule peab olema tagatud tervis, rõhutab Kutsar. «Igal juhul on see valitsuse poolt läbimõtlemata ja elanike, eeskätt vanemaealiste patsientide, tervist mittearvestav ja kahjustav tegevus,» hoiatab ta.

[Janka]

Tänasel päeval on kindlasti veel vara tõmmata mingisuguseid paralleele gripiga ja hakata tegelema ennustustega. 
Siin on killuke ajaloost, mida siis tuleva aasta jooksul kunagi saaks igaüks, kel eluvaim sisse jäi, võrrelda covid üheksateistkümne poolt tekitatud pahandustega -  https://www.terviseamet.ee/sites/default...oajale.pdf

[13piisab]

kuidas laboritestimine käib ja mis meil seal täpselt puudu on, mille varu oleks pidanud 2 kuud varem täiendama? See Kutsari jutt keerleb selle ümber ja kas testimise pudelikael on tõesti laborites? Ning kui ei oleks, siis kas ja kui palju võimaldaks mahu suurendamist proovi võtjate ressurss (pereõed & co, mille ma arvasin pudelikaela olevat)?

[olevtoom]

Mina loodan hoopis, et Kuulo Kutsar bänni ei saa ja terviseamet ning riik tervikuna tema sõnadest tuleviku tarbekski õpib. ...

Mina jällegi ei mõista hoopis, miks peab spetsialist (ja hr. Kutsar pole ainuke selline) ajalehes kaeblema selle üle, mis kõik tegemata jäi ja mis tema targal juhtimisel oleks ära tehtud.
Miks ei saanud kaks kuud tagasi terviseametile oma soovitusi antud, ja kui seal kuulda ei võetud, siis valitsuse poole pöördutud. Ja kui seal ka kuulda ei võetud, vaat' siis oleks kaks kuud tagasi olnud mõistlik aeg ajalehes kisa tõsta. Praegu on see taas üks täppisteaduse ilminguid.

P.S. Valitsuse poole pöördumise koha pealt meenutan, mis juhtus siis, kui üks sassis soenguga tüüp koos mõne tuttavaga ühele USA presidendile kirja kirjutas. A' tema oli tegija.

[13piisab]

tagantjärele on kõik targad
muidu ärme unusta ajakirjanduse liialdamiskommet ja seda, et tegu on 80a vana härraga. On tegelikult wikipedia järgi jätkuvalt "süsteemis sees" ehk terviseameti valdkonnanõunik:
https://et.m.wikipedia.org/wiki/Kuulo_Kutsar

faktipõhine artikkel sisaldaks veel selliseid vaateid:
1) "mida ja millal mina kui valdkonnas töötav täpselt ette panin"
2) käsitlust, et ettepaneku tegija ei ole ülereageerija. St ei pane alati ette osta hunnikut asju, mida vaja ei lähe. Majanduslik vaade - iga asja peale võib reageerida, aga kas ja milliseid ohte on maksumaksja nõus kinni maksma, on oluline vaade

[Talupoeg taluja]

Praegu on nigu kuulda et paljud on sigadusi kokku keetnud ja muid pahategusid teinud ja tekkis mõte- peaks kõigil parteipileti ära võtma ja seltsimehelik kohus tuleks korraldada! Vanasti oli kõige jubedam karistus sõduril parteipileti äravõtmine. See oli hullem kui linnaloa äravõtmine. Sõber just mainis.
T.

[pvr]

Mis sellest laus testimisest kasu oleks?
Seda ei saaks teha antikeha valkude uurimisega, kuna need ei teki enne 4-6 päeva ja selleks ajaks on juba sümptomid välja kujunendud ja nakus laiali jagatud, seega vahet pole passi kodus. Peaks tegema rna analüüsi, mis võtab pikemalt aega ja on kulukam.
Lihtsalt natuke jabur oleks iga nädal testida 1,5 miljonit inimest, et honkomees saaks linnas õlut ja musta leiba ostmas käia, ilma oma tervise pärast muretsemata.

Momendil on küsimus selles mida meie saame teha, mitte näpuga näidata valituse poole, et poolteist kuud tagasi oleks pidanud piirid kinni olema ja kõiki reisijaid testima ja nüüd testige kõiki sest mul on nohu ja ma ei viitsi oma perearsti tüütada?

Sellest lähtuvalt kas on midagi mida me saaksime olukorra parandamiseks AMF kogukonnana teha?
Kas on keegi kellel on mõni kindel vajadus, või probleem mille lahendamisel saaks kasvõi mõttetalgutena abiks olla, Honkole pakuti juba head diili leivavarude täiendamisel. Äkki kellelgi on köögivilja pakkuda, kojutoomis teenusega, kontaktivabalt, vanainimestele vms?

Aitab nutust pange ajud tööle!

Peale selle, et me kodus püsime, soovitus natuke vähem napsu võtta on ka hea.

[spitfire]

Momendil on küsimus selles mida meie saame teha, mitte näpuga näidata valituse poole, et poolteist kuud tagasi oleks pidanud piirid kinni olema ja kõiki reisijaid testima ja nüüd testige kõiki sest mul on nohu ja ma ei viitsi oma perearsti tüütada?

Sellest lähtuvalt kas on midagi mida me saaksime olukorra parandamiseks AMF kogukonnana teha?

Deso vahendite müük ja import on  loapõhine, taotluse läbivaatamine ja vastus kuni 365 päeva jooksul ja tasu 1635.- euri/per toode ? Kiirendatud ja lihtsustatud korras 90 päeva. Kes viitsib sealt saidilt mööda linke edasi kammida, see näeb ka seda kui vähe tooteid on eestis regatud.

Näiteks kui Poola tõmbab oma veskid tööle ja laod on deso ainest pungil, toode on regatud kogu EL-is aga Eestis juhtumisi mitte, siis nii ongi. Tegelikult on veel konkreetsemalt. Kui müügiluba on 300ml tootel aga sama toode on nüüd saadaval ainult 500ml pudelis, (tulenevalt hiinas toodetava pudeli defitsiidist) siis no way. See ju teine toode 1035.- euri ja taotlus kuni 365 päeva.

Vähemalt ajutiselt võiks siin kummi järgi lasta. Selles valdkonnas võib see pudelikael olla bürokraatias, mitte tootmises.

[Tegelane5]

Ja samal ajal kui meie mõtleme kuidas bürokraatiast läbi järada et asju TOOTA!, üritas Prantsuse piirivalve panna käppa peale Inglismaale näomaske vedanud veokitele. Desoga fuurat olla ka paar päeva kinni hoitud, diplomaadid jagelesid kauba vist ikka engelsmannidele välja.

https://www.dailymail.co.uk/news/article...itain.html

French border guards impounded trucks filled with 130,000 face masks bound for the UK leading to hurried negotiations between the British and French governments.
The masks were meant for brave NHS workers battling coronavirus across the country.
 This came just a day after another truck bound for the UK, this time stocked with hand sanitiser, was delayed by authorities on the other side of the Channel.

[Marko]

Sisetunne ütleb, et ehituspoes müüdav tehniline piiritus sobib käte, ukselinkide ja tööpindade puhastamiseks üsna hästi. Sõbralikust naaberfoorumist hr. Millert kasutab oma ülevaatuspunktis talvist klaasipesuvedelikku, mis ka enamjaolt piiritus. 
Kindlasti nad kuivatavad nahka, aga eks siis kreemitame.

[v6sa]

Deso vahendite müük ja import on  loapõhine, taotluse läbivaatamine ja vastus kuni 365 päeva jooksul ja tasu 1635.- euri/per toode ? Kiirendatud ja lihtsustatud korras 90 päeva. Kes viitsib sealt saidilt mööda linke edasi kammida, see näeb ka seda kui vähe tooteid on eestis regatud.
...
Vähemalt ajutiselt võiks siin kummi järgi lasta. Selles valdkonnas võib see pudelikael olla bürokraatias, mitte tootmises.

Ja mis annab austet ksf! alust väita, et eriolukorras kriitilisa kauba menetlused TÄPSELT sama rada käivad, nagu tavaolukorras?

[Peeter2]

Jätan selle lihtsalt siia:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavir...9337092b56

Vastikult usutav lugemine.

See on ka eesti keeles täitsa olemas. Tasub lugemist.
https://ekspress.delfi.ee/kuum/suur-anal...d=89308431

[Wiki432]

Sisetunne ütleb, et ehituspoes müüdav tehniline piiritus sobib käte, ukselinkide ja tööpindade puhastamiseks üsna hästi. Sõbralikust naaberfoorumist hr. Millert kasutab oma ülevaatuspunktis talvist klaasipesuvedelikku, mis ka enamjaolt piiritus.

Kiiruga leidsin sellise terviseameti juhendi tsitaadi. Jutt küll käte desinfitseerimisest, aga põhimõte on sama. Kui on piirituspõhine vahend, peab see olema vähemalt 70%-line, et vahend oleks kindlalt toimiv. Aknapesuvedelik selleks sobilik ei ole. Ta ei ole lihtsalt nii kange. Kas piiritus on tehniline või viina toormaterjal, ei ole tähtis. Ka meditsiinis on praegu valdavalt sünteetilist piiritust sisaldavad des. ained.

Kui kätepesu ei ole võimalik, desinfitseerige võimalusel käsi minimaalselt 70% etanoolipõhise käte antiseptikumiga.

[Talupoeg taluja]

AMF-i maskivabrik!
Kus asute? Mul pakkuda head veneaegset õhukest mistrataolist materjali. Pakk paras raske. Paistab õhuline ehk peab mõne suurema mardika kinni.


tel. 56956013

[spitfire]

Deso vahendite müük ja import on  loapõhine, taotluse läbivaatamine ja vastus kuni 365 päeva jooksul ja tasu 1635.- euri/per toode ? Kiirendatud ja lihtsustatud korras 90 päeva. Kes viitsib sealt saidilt mööda linke edasi kammida, see näeb ka seda kui vähe tooteid on eestis regatud.
...
Vähemalt ajutiselt võiks siin kummi järgi lasta. Selles valdkonnas võib see pudelikael olla bürokraatias, mitte tootmises.

Ja mis annab austet ksf! alust väita, et eriolukorras kriitilisa kauba menetlused TÄPSELT sama rada käivad, nagu tavaolukorras?

Selle nädala info, et loa teevad paari päevaga. Ilma loata toote müük pole lubatud, toode peab olema kantud registrisse. Riigilõivu ei ole alandatud.  Hinnakiri . 1635.- euri.

Soomes mingi areng on, siin Iltalehti jutt samal teemal. Ja õpetus ka kuidas ise valmistada. Väga soomlaslikult kenasti on siin mainitud, et apteekides KäsiDesi tootmiseks ei ole luba vaja, aga müügi kohta ei ole Tukes-il seadusest tulenevaid takistusi. Tukes on siis Soome vastav lube väljastav ametkond.

Siin on link kuidas see praktikas välja näeb. Apteegid saavad maaletoojalt pudelid koos etikettidega. Apteekide liit tegi retsepti ja v perjot. Teevad Tukesile teate ja võivad hakata villima ning müüma. Kõlab nagu plaan.

[41Degree]

P.S. Valitsuse poole pöördumise koha pealt meenutan, mis juhtus siis, kui üks sassis soenguga tüüp koos mõne tuttavaga ühele USA presidendile kirja kirjutas. A' tema oli tegija.

Tegemist peaks olema vist mingi tavateadmisega, millele saab kinnisilmi viidata, aga mis minul (võib-olla ainsana foorumist) puudu on. Palun pisutmitteniiümbernurga täpsustust!