[Walter]

Probleemid algavad sellest et maakera on ülerahvastatud aga õnneks sellega vaikselt ka tegeletakse (sõjad, pandeemiad jne.).

[raulex]

Ma vaatasin kümne aasta taguseid energeetika alaseid artikleid ( Soome ), juba siis oli arvamus : reaalne ja jätkusuutlik on tuumajaamade elekter - kW/h hind 4 senti , tuulel 6,7 ja sealt siis edasi kallimaks , tuumajaamad loetakse nüüd CO2 neutraalseks .
Balti riikide kohta oli ka veidi ning sedasi : ilma võimsate kaabliteta on sant lugu , elektrit ei jätku Lätis ega Leedus , oli veel selline arvamus et Eesti ja Soome võiks ühiselt ehitada põlevkivil töötavaid elektrijaamu , mis tõsise elektridefitsiidi puhul Eesti ja Soome elektrivarustuse tagaksid .

Pigem ikka siis ühine tuumajaam Soomega, pikaajalised talvised tarnelepingud ja estlinke lisaks. Põlevkivielektri koht on (lähiaastatel) ajaloo prügikastis.

[2715]

Probleemid algavad sellest et maakera on ülerahvastatud aga õnneks sellega vaikselt ka tegeletakse (sõjad, pandeemiad jne.).

See on selge, et meil on asju kindel hulk ja mida rohkemate vahel see ära jagada seda vähem igaüks saab ning sellest tekivad ka tülid.
Õnnetuseks praegused sõjad saastamise vastu ei tööta sest surevad need inimesed kes ei saasta ega tarbi miskeid ressursse.
Meie ühisel pallil on üsna ükskõik kas Süürlased, Aafriklased või Afgaanid üksteist tapavad või elavad nad edasi.
Sealkandis kipub olema soe kliima ja pole neil ka igaühel kahte autot millega ressursse tarbida.
Küll aga kavaldame me nad üle ja tarbime ära nende maavarad ning tassime oma saasta sinna jalust ära.
Hoopis teine lugu oleks, kui nad ära lepiks ja suunaks oma jõupingutused sellele, et omada ka kahte autot.
Siis tuleb suurem sõda, kuna supp lahjeneb niipalju, et kõigil on kõht tühi.

Kui me aga tahame reaalselt maailma päästa peaks loobuma tarbimisühiskonna mudelist ja oleks juba hästi.
Enda ligidalt alustada, siis näiteks RMK loobub masinate vanuse nõudest, kuid hakkab teostama kontrolli et metsas olev masin ei lekiks ja ei eritaks nähtavat suitsu.
Põllumajanduses aga saab talumees näiteks toetust et osta oma suitsevale ja lekkivale Belarusile kaasaegne toitesüsteem ja hüdraulika mis ei leki.
Autotootjad aga hakkaks tootma kestvat autot ja eriti tarbesõidukeid.
Meil sõpruskonnas oli kunagi sellest pikemalt juttu ja lõpuks koorus välja nägemus milline see olema peaks.
Kere kandeosa oleks roostevaba ja välispaneelid plastikust ning kergelt vahetatavad et saab lihtsalt asendada kui kuhugi vastu puutub.
Kui aga moest läheb saab osta uued papid ja need külge keerata.
Masin ise oleks taga või neliveoline pikimootoriga ja neid saab kombineerida midagi ümber ehitamata, ehk kui tahad nelikut lisad esisilla ja keerad käigukastile vahekasti külge.
Tahad suuremat mootorit, siis on perekond mootoreid, mis sobivad olemasoleva asemele nagu BMW autod olid kuni viimase ajani ning miks mitte ka komplekt elektriajamist?
Tootjatele oleks aga nõue, et toodetav sõiduk peab kestma vähemalt pool miljonit kilomeetrit ainult kuluosade vahetusega ja kui ikaldub tehakse see korda.

Olmeasjad aga oleks vajadusel remonditavad et näiteks telefoni laadija pole kokku liimitud vaid käib kruviga lahti et vahetada ära katkenud juhe.

Elektrit aga oleme me sunnitud siiski ise tootma, kuna idanaabriga suhted on nagu on ja kõrval pole ka mingeid energia ülejääke näha.
Põleva kivi põletamisest loobumist toetan kahe käega aga enne olgu alternatiiv ka olemas.
Kes on Ida-virumaal käinud, siis seal on kõik vajalik olemas et ehitada sinna tuumajaam ja siis loobuda põlevkivienergeetikast.
Meie elektrivõrk on ka ehitatud arvestusega, et elekter saab sealt alguse mitte Võrtsjärve äärest ja Aegna saarelt.

Praegune suhtumine, et toetame Hiinast päikesepaneelide ostmist ja oleme rohelised ei taha kuidagi maapalli puhtamaks muuta juba meie laiuskraadi pärast...

[Peeter2]

Ülerahvastuse vastu ei aita ei sõjad, haigused ega nälg, ajalugu kinnitab seda. Aitab ainult inimestele hariduse andmine.

[honkomees]

Lisan veel - ärge siblige niisama ringi! Ei kodumaal, ega ka üle maailma. Lennata lennukiga kuhugi selleks, et kolm päeva vedeleda hotelli basseinis aiaga piiratud alal, see peaks olema karistatav.

Maksimumpunktid selle postituse eest!

[honkomees]

...
Õnnetuseks praegused sõjad saastamise vastu ei tööta sest surevad need inimesed kes ei saasta ega tarbi miskeid ressursse.
...
Kui me aga tahame reaalselt maailma päästa peaks loobuma tarbimisühiskonna mudelist ja oleks juba hästi.
Enda ligidalt alustada, siis näiteks RMK loobub masinate vanuse nõudest, kuid hakkab teostama kontrolli et metsas olev masin ei lekiks ja ei eritaks nähtavat suitsu.
Põllumajanduses aga saab talumees näiteks toetust et osta oma suitsevale ja lekkivale Belarusile kaasaegne toitesüsteem ja hüdraulika mis ei leki.
Autotootjad aga hakkaks tootma kestvat autot ja eriti tarbesõidukeid.
Meil sõpruskonnas oli kunagi sellest pikemalt juttu ja lõpuks koorus välja nägemus milline see olema peaks.
Kere kandeosa oleks roostevaba ja välispaneelid plastikust ning kergelt vahetatavad et saab lihtsalt asendada kui kuhugi vastu puutub.
Kui aga moest läheb saab osta uued papid ja need külge keerata.
Masin ise oleks taga või neliveoline pikimootoriga ja neid saab kombineerida midagi ümber ehitamata, ehk kui tahad nelikut lisad esisilla ja keerad käigukastile vahekasti külge.
Tahad suuremat mootorit, siis on perekond mootoreid, mis sobivad olemasoleva asemele nagu BMW autod olid kuni viimase ajani ning miks mitte ka komplekt elektriajamist?
Tootjatele oleks aga nõue, et toodetav sõiduk peab kestma vähemalt pool miljonit kilomeetrit ainult kuluosade vahetusega ja kui ikaldub tehakse see korda.

Olmeasjad aga oleks vajadusel remonditavad et näiteks telefoni laadija pole kokku liimitud vaid käib kruviga lahti et vahetada ära katkenud juhe.
...

Praegune suhtumine, et toetame Hiinast päikesepaneelide ostmist ja oleme rohelised ei taha kuidagi maapalli puhtamaks muuta juba meie laiuskraadi pärast...

Jätsin alles mu arust olulised asjad, mille poolt olen. Lisaks mainiks, et sõjad on märksa olulisemad saaste põhjustajad kui enamik muid tegureid, mäletamisi II ilmasõjas oli Saksamaale heidetud pommide koguvõimsus kordades suurem Jaapanile heidetud tuumapommidest, lisaks tohutu saaste plahvatustest ja põlengutest rindetegevuse käigus.

[edvard]

See mis tehtud , see on tehtud , nüüd on vaja edasi minna , vaatasin TeadusEST nimelist saadet , põlevkivitööstusel paistab potentsiaali jätkuvat , uued ja täienevad teadmised , täpsemad uuringud ning tulemuseks põlevkivituhast ning CO2 kokkumixitud kaltsiumkarbonaat , plastijäätmetest keemiatööstuse tooraine , kahjuks alles katsetamise järgus aga esimesed tootmisseadmed juba tulemas .
 Pikas vaates tuumajaamata ei saa ikkagi , H. Hääl raadios rääkis visioonist - tal oli ikka gaas , tulevik biogaasil suures osas , lisaks vene maagaas , gaasitoru omanikuna on gaas ja veelkord gaas .

[Marko]

Lisan veel - ärge siblige niisama ringi! Ei kodumaal, ega ka üle maailma. Lennata lennukiga kuhugi selleks, et kolm päeva vedeleda hotelli basseinis aiaga piiratud alal, see peaks olema karistatav.

Maksimumpunktid selle postituse eest!

Ei näe punkte...
Ära saa valesti aru, mul pole neid vaja!
Reiting siin on asi, mille kohta olen juba mingi aeg mõlgutanud mõtet eraldi teema teha.  Paraku on üldine suund siin pigem selline, et pigem kisub juba täieliku loobumise poole.

[v6sa]

Küll neid punkte ka tuleks, kui neid poleks vaid kaks jagada per päev.

Aga asjast ka. Sinu õigesti öeldu võib teisipidi keerata: kui me vähem tarbiks, oleks vaja vähem toota. Kõike...

Seda tõde kiputakse ikka unustama.

[Marko]

Jep. Ja siis on käes kolehirmus majanduslangus ja kriis. Vaesed õnnetud laenuorjad, kaastunne! Mul on sõbrapoisil metallifirma, laenu ta põhimõtteliselt ei võta. Kõigi kriiside peale naerab ja hinnad on keskmisest kõrgemad, seda küsida lubab kvaliteet, mida ta hoiab. 
Laenule ülesehitatud üritused varisevad iga pisemagi jõnksatuse peale finantsmaailmas nagu doominokivid.

[TeeTL]

Väiksemale tarbimisele üle minna oleks võimalik ka ilma katastroofita. Teha nö aeglane väljumine. Sest ega sel juhul ei jääks ju mõjutamata ka need, kellel on rasva kogutud või laenusid pole. Neile hakkab ju ka vähem jagunema tarbimist/ressurssi. Kuidagipidi saaksid kõik pihta, muidu ei oleks ju muudatus üldine ja piisavalt massiline. 
 Tehniliselt ega füüsiliselt poleks võimatu, et sujuvalt saavutada säästlikum tarbimine ilma elatustaset oluliselt halvendamata. Paraku on kõige taga ikkagi mitteratsionaalne inimfaktor.

Iga pöördeline mõtteviisi muudatus eeldab kokkuleppeid, milleks üksikisikud ega ühiskonnad suutelised pole. Pole kunagi olnud ja ei ole ka praegu. Ikka ja alati arvab keegi, et tema arvamus on õigem ja teised peaks tema moodi olema ja käituma. Vaadatagu kasvõi (praegust) valimiskampaaniat. Vaadatagu mistahes vaidlust kahe inimese vahel. Need ei ole suunatud koostööle ega mõnusalt koos olemisele, vaid enesetõestamisele.

[Marko]

 Paraku on kõige taga ikkagi mitteratsionaalne inimfaktor.

Vaadates meerikamaalaste vidikuid, kus basseinipeoks ostetakse viiekandine kärakas, lastakse see trassist sooja? vett täis ja lõbutsetakse ohjeldamatult, siis tekib küsimus - milleks ometi? Tihtipeale lõpeb üritus sellega, et sinna hüpatakse ATV-ga sisse ja kõigil on vääääääääga lõbus. Sellise suhtumisega ei jõua mitte kuhugi.
Praegu on suur mure - laevad ummistavad sadamat ja jõulud on ohus, kuna kaubad ei pruugi kohale jõuda. Katastroof?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7bc8...aca422bb05

Me pole aastaid kinke teinud rohkem kui alla 10aastastele, kõik OK siiani miskipärast. Riik muidugi ohib kui majanduskasvu pole, aga see on riigi mure.

[aavu]

50-ndate keskel oli meie pere kolmel poisil uueasta (jõulu) kingiks kas värvipliiatsid, joonistusplokk või midagi sarnast. Mänguasju nagu ei mäleta sellest ajast, ehk mõni ikka oli. Kõige imelikuma kingi sai vanaema, kas pool või terve kilo sardelle, mis õhtul perega nahka pandi. Olin kade ühe poisi peale, kellel oli plekist veoauto, millel tagasillal olid paarisrattad. Jättis liivakastis ikka tõelised jäljed. Kellelgi oli tongipüstol. Ca 10 aastasena õppisin uisutama puuklotside alla löödud vikatitera peal ja ainult ühe uisuga, sest neid oli ainult kaks ja teised tahtsid ka uisutada.

[Marko]

Päris sürriks pole vaja keerata, aga hoo maha võtmine oleks ilmselgelt asjakohane.

[honkomees]

olen vist juba kusagil kirjutand, et mu arust on tegelikult roheline mõtlemine asjade eluea pikendamine (tootjale nõuete etteandmine tööea normpikkuse osas nt telefon min 10 a) ja remonditavuse kohta, kõigi tarkvaraarenduste ja vanade seadmete (vähemalt üle-eelmise põlvkonnani elik win xp peab vedama tänast arvutit) nö ristkasutuse sisseplaanimine etc etc, samuti kunstmaterjalide (plastid, kunstkiust riided, ka need akude materjalid)  maksustamine kõrgelt ning sellega looduslike materjalide soosimine (lina, vill, karusnahk ja karusloomafarmid)  .... kui palju veel.

[Talupoeg taluja]

olen vist juba kusagil kirjutand, et mu arust on tegelikult roheline mõtlemine asjade eluea pikendamine (tootjale nõuete etteandmine tööea normpikkuse osas nt telefon min 10 a) ja remonditavuse kohta, kõigi tarkvaraarenduste ja vanade seadmete (vähemalt üle-eelmise põlvkonnani elik win xp peab vedama tänast arvutit) nö ristkasutuse sisseplaanimine etc etc, samuti kunstmaterjalide (plastid, kunstkiust riided, ka need akude materjalid)  maksustamine kõrgelt ning sellega looduslike materjalide soosimine (lina, vill, karusnahk ja karusloomafarmid)  .... kui palju veel.

Padurohelistele loomakaitsjatele kindlasti ei meeldiks näiteks lambanahast karvased nutitelefoni katted, ega muud sellised tooted... kuigi peab nentima, et igal elukal on sünnist saati mingi kasukas.... mis elu lõpupoole tuleb siiski nagunii kindlalt loovutada.... kas siis loomulikul teel, või siis vastu tahtmist...

[Peeter2]

Lisan veel - ärge siblige niisama ringi! Ei kodumaal, ega ka üle maailma. Lennata lennukiga kuhugi selleks, et kolm päeva vedeleda hotelli basseinis aiaga piiratud alal, see peaks olema karistatav.

Maksimumpunktid selle postituse eest!

Blaah. Mulle näiteks meeldib automatkamine. Ja pean seda inimõiguseks.

[Walter]

Lisan veel - ärge siblige niisama ringi! Ei kodumaal, ega ka üle maailma. Lennata lennukiga kuhugi selleks, et kolm päeva vedeleda hotelli basseinis aiaga piiratud alal, see peaks olema karistatav.

Kui seda mõtteavaldust vaadelda viirusevõtmes siis kindlasti - pole meile uusi põnevaid tüvesid siia vaja! Maakera sellega et jätad lennukile minemata muidugi ei päästa - ei lähe sina läheb keegi teine. Ning minejaid jagub, järjekorrad on üllatavalt pikad mõnedesse sihtkohtadesse.

[Aare R.]

Olen Marko ja Walteriga 100% sama meelt- arvan minagi- või noh, võibolla ainult mina-, et reisimine on ületähtsustatud. Peeter2 lähenemisest reisimisele automatkade näol saan aru, sellise rändamisega valid ise marsruudi ja aja, aga tõesti- lennukiga kuskile lennata, et mõned päevad palmi all lesida ja margaritasid või mida iganes luristada tundub küll vähemalt minu jaoks mõttetu. Ja kõige tobedam on asja juures see, et kui ei saa harjumuse kohaselt aastas korra-paar Egiptusesse või Türki lennata, tundub elu kohe nii mõttetu. Oli siin kevadel isegi ühes raadiojaamas pidev leierdamine, et kõik tunnevad reisimisest kohe nii puudust, et lausa jube. Ja see pidev jauramine oli tõsiselt tüütav.

[2715]

Olen Marko ja Walteriga 100% sama meelt- arvan minagi- või noh, võibolla ainult mina-, et reisimine on ületähtsustatud. Peeter2 lähenemisest reisimisele automatkade näol saan aru, sellise rändamisega valid ise marsruudi ja aja, aga tõesti- lennukiga kuskile lennata, et mõned päevad palmi all lesida ja margaritasid või mida iganes luristada tundub küll vähemalt minu jaoks mõttetu. Ja kõige tobedam on asja juures see, et kui ei saa harjumuse kohaselt aastas korra-paar Egiptusesse või Türki lennata, tundub elu kohe nii mõttetu. Oli siin kevadel isegi ühes raadiojaamas pidev leierdamine, et kõik tunnevad reisimisest kohe nii puudust, et lausa jube. Ja see pidev jauramine oli tõsiselt tüütav.

See on ka üks võimalus meelitada kedagi kulutama ja rohkem selline turundustrikk ning paljudele ka mõjub kui mitu inimest järjest ülistavad mingit asja tekib lõpus tunne, et ka mul on seda vaja.
Hea näide tuli ka kohe meelde:

Sellel meeletul tarbimisel on ka see aspekt, et inimestele tuleb tegevust pakkuda et neil rumalaid mõtteid ei tekiks miks asjad just nii on kui praegu.
Parim viis selleks on tekitada talle mingi kohustus nagu näiteks pikaajaline laen või kasvõi lühiajaline ja majandus muudkui kasvab.
Kuskil oli jutt, et alla poole töötavatest inimestest teeb midagi sellist mida on tõesti vaja.
Näiteks pumpab naftat, saeb puud või paneb seemne mulda.
Kui nüüd äkki ära lõpetada see arutu raiskamine on ühtäkki tohutu hulk rahvast kes ei saa enam elada nagu seni ja puhkeb suur sõda.
Meil veel ei, kuid mujal on inimesed nii tihedalt koos ja koormatud kohustuste-ootustega et pisemastki tõukest kasvavad välja rahutused.

Eks me ole selleks ka oma panuse andnud tuues täiesti erinevast kultuurist inimesi siia et püramiidskeem nimega majanduskasv saaks elada.
Boonusena saame rahutused kui keegi prohvetit joonistab või keelab neegril varastamise...