[denis23]

Ennekõike tahan öelda, et tean seda, et igasugune sõjakraam mis asub maa sees on riigi oma, ning sellega ei soovi üleüldse seda asja seadusliku poole arutada.

Pigem räägiks sellest, mis on asja n.ö. reaalne külg.

Suheldes oma tuttavatega Venemaalt, olen avastanud seda, et päris paljud inimesed tegelevad sõjakraami kaevamisega. OK, igasugused zetoonid ja kiivrid jäävad ilmselt teiste meeste mängumaaks, relvad olgu KAPO-le, kuid see mis puudutab tehnikat jääb AMF foorumi teemaks.
Nii, et Venemaal leitakse kogu aeg midagi huvitavat - kui arvestada see, mis jõuab kuhugi lehte, on väike osa sellest mida reaalselt tõstetakse üles, siis on ikka päris suur tegevus.

Ilmselt, tankidest on räägitud niigi palju - tulevad meelde \"Ekipaazhi\" poolt tõstetud 2 T-34, lätlaste poolt Kuura kotist tõstetud T-34-85 ja Is-2. Eestis leitud T-34 vist kõik teavad.
Lennukitest räägitakse vähem, eelkõige sellepärast et nende hinnad on olulised kõrgemad, ning nende transportimine üle piiri on lihtsam kui mingi rauakola mis kaalub 50 tonni.
Tean ainult seda, et vahepeal ainuke maailmas eksisteeriv Brewster Buffalo sai müüdud Karjalast läände, siis ühe FW-190 mis Kirisi piirkonnast jäljetult kadus, siis FW-189. No jah seda et Venemaa Kaug Idas saigaas vedeleb palju lennukeid, mis sinna hädamaandumise on teinud seda ka tean - vanametalli kokkuostjaid seal pole. Aga kuidas Eestis vanade lennukitega lood on?


Praktika näitab, et circa 75% kaotatud lennukitest on venelaste omad - arvan et Eestis see suhtarv võib veel suurem olla, kuna 1941 Luftwaffe kaotused olid olematud võrreldes venelstega, ning 1944 Luftwaffel lihtsalt ei olnud Eestis palju lennutehnikat võrreldes venelastega. Sellega, arvan, et Eestimaa kohal allalastud sakslaste lennumasinate arv on väga väike. Enamusest Vene lennumasinatest aja möödudes ei jää suurt alles midagi - enamlevinud neist mis Eestis võivad leiduda on Jak ja La tüüpi hävitajad - tavaliselt hävivad 85% ulatuses, ehk kõik peale mootori ja raami.
Sama lugu on nende hävitajatega mis olid siin 1941 aastal - I-16 ja I-153
Kõige levinud venelaste tüüp - IL2 on küll terasest esiotsaga kuid saba ja tiivad tal ikka oli vineerist sellega, on ka suhtlevinud, kuid taastamiskõbmatu tüüp.

Venelaste täisalumiiniumi lennumasinasest kõige levinud oli pommitaja Pe-2, need tehti 11 000 tükki
Teine tüüp on IL-4 kaugpommitaja. Need on Eesti kohal kindlasti alla lastud, nii et suure tõenäolisusega midagi saaks olla.
Kolmas on Li-2 transpordilennuk

Lisaks sellega Lend-Leasi teel saabunud tehnika - Airacobra, Bostonid, Kittyhawk, Mitchell

Kas on kellel midagi siin lisada?

[Juurikaz]

Seda värki lahatakse www.militaar.net
Soovitan,ise peaaegu otsast-otsani läbi lugenud.

[dzeiaar]

Teema jällegi aktuaalne, nagu näha:
http://www.postimees.ee/180307/esileht/s...250463.php

[fic]

Teema jällegi aktuaalne, nagu näha:
http://www.postimees.ee/180307/esileht/s...250463.php

Sellest räägitakse ka www.militaar.net foorumis arheoloogia all. Minumeelest väga asjatundmatu tegu "ära restaureerida (loe R I K K U D A )" selline haruldus.

[Laurix]

Kurat seda teab kui palju selle relva juures ära rikutud on.Villu Dreving ise ütleb et ainult punn on ees et kuuli ei saaks rauda lükata.Postimehe artikkel on tellitud artikkel nii, et mina selle sisu küll puhta kullana ei võta.

[dad]

Kuna prits on nüüd "rikutud" siis ei hakata seda ehk enam Villu käest ära ka võtma ... samas on viimasel ajal "riikike" institutsioonide suhtumine isegi eraomandisse väga huvitav olnud ... justkui oleks me kõik siin orjad ja meie eraomand kuulukski riigile.

Dad.

[Laurix]

Jah.Nagu näiteks maamaks mida me peame riigile endale kuuluva maa eest maksma.
Keegi ei julge enda huvitavaid leide enam kellegile näidata, sest riik võib tunda, et see asi kuulub justtäpselt mingile muuseumile või peab selle kiiremas korras ära hävitama...

[vivus]

Teema algataja on http://www.militaar.net foorumis kauaegne ja aktiivne kasutaja!
Ju soovis ta siit mingit uut infot saada, teema iseenesest huvitav, kuigi endal ei jagu viitsimist ja tegelt ka huvi asjaga tõsiselt tegeleda, aga loeks küll hea meelega, et keegi kuskilt midagi leidis

[zyndapp666]

Seda Vickers'i kuulipilduja teemat on siin küll väga mõtetu otsast peale lahkama hakata, kes tahab see lugegu militaar.net-ist ise. On siililegi selge et see Postimehe artikkel (mille kopeerisid EPL ja DELFI) on tellitud ja väga paljus vale ning kajastab vaid asja ühte poolt (riigiesindaja seisukohta). Fakt on see, et ühes normaalses õigusriigis, milleks ma ka Eestit pean, ei käi asjad päris nii, et kui kodanik leiab midagi riigile huvipakkuvat, siis riigiesindaja saadab ta kõigepealt pikalt ja pidevalt sinna pimedasse kohta ja siis ähvardab et kui sa kohe oma leidu vabatahtlikult ei loovuta siis tuleme ise järgi, lööme ukse maha, otsime maja läbi, viime kõik mis meeldib kaasa ja vääname veel käsi ka. Niimoodi on asju aetud erinevate totalitaarsete režiimide ajastutel, aga ilmselt mõne ametniku arvates peaks see nii käima ka Eesti Vabariigis aastal 2007. Loodan ometi et see õudusunenägu ei täitu, aga Muinsuskaitse ja muud riigiesindajad antud probleemis on endale ikka väga pikaks ajaks vee peale tõmmanud - nüüd annab leida lolli kes neile oma huvitavast leiust teatama läheb

[ats97]

Räägin ühe enda kuuldud jutu: Pärnumaal olla kasutatud IIMS ajal Ermistu järve lennukite "lasketiiruna" ja seal pidi olema põhjas palju lõhkemata mürske jms. Ning kas siis Ermistu või Tõhela järve põhjas pidavat olema antud ajast ka mingi sõjalennuk. See võib olla ainult jutt, jutustajaks oli siis vanem mees kes nüüdseks parematel jahimaadel.

[slayer87]

Saaremaal on teada üsna terve Il-2 meres aga välja on möttetu tuua laguneb kätte ära.Ise olen näinud umbes 2O erinevas kohas alla tulnud lennuki juppe.Tervet lennukit Saaremaal ei leia,kuna suurem osa on talupoegade poolt ära rüüstatud.

[veiks]

Kus kohas meres see il2 asub, tean ise ühte ilma sabata il2te Suures Katlas(oli vist selline koht).

[reymo1995]

Tanki T-34 väljatõmbamine Kurtna järvest ja muud huvitavat: www.mil.hiiumaa.ee

[ahvin2ss]

räägitakse et saare vallas saare metsas olla saksa tank kuskil soo sisse vajunud ja tänapäevani seal.selles piirkonnas olid päris ägedad lahingud, küllap seal vedeleb ka muud kraamigi (endal maakodu sealsamas lähedal ja metsa tehes tuli lagedale nt saksa käsigranaat).Veel tean, et sõõru metsas alla kukkunud sõjaaegne lennuk, sellest järgi vast rohkem poldid jne.

[Sm. Volgahuviline]

Täna töö juures sain kuulda, et ka Elva lähedal asuvas, ühes turbapõhjaga järves, olevat peidus kas siis tank või lennuk.
Kumb täpselt, seda ei osanud jutustaja mulle öelda, aga arvas, et vist ikka see esimene.
Ütles veel niipaljukest, et kuna see järv olevat kolmetasandilise põhjaga ja suuremalt jaolt nii eelmainit ollusest kui ka mudast koosnev, siis ega seegi võimatu polevat, et see sõjamasin seal veel ühes tükis koos on.
Eks oleneb muidugi, kui sügaval muda või turba sees ta asetseb.

[jurka]

Täna töö juures sain kuulda, et ka Elva lähedal asuvas, ühes turbapõhjaga järves, olevat peidus kas siis tank või lennuk.
Kumb täpselt, seda ei osanud jutustaja mulle öelda, aga arvas, et vist ikka see esimene.
Ütles veel niipaljukest, et kuna see järv olevat kolmetasandilise põhjaga ja suuremalt jaolt nii eelmainit ollusest kui ka mudast koosnev, siis ega seegi võimatu polevat, et see sõjamasin seal veel ühes tükis koos on.
Eks oleneb muidugi, kui sügaval muda või turba sees ta asetseb.

Kui lennukil ja tankil vahet ei tee on jama küll!
Neid terveid tanke ja lennukeid on legendides peale sõda kogu aeg lisandunud.Umbes 35 aastat tagasi katsusime poisikestega tokiga tiigi põhjas olevat "tervet"tanki. Kohaks oli Tamsa.Militaarfoorumist loen et mehed läksid samast tiigist otsima tanki mille torni pealt keegi oli peakat hüppand. Leiuks oli ringtee ja vähe muud rauda.
Aastaid hiljem otsisime august  vene hävitajat millele olevat liiv peale aetud,leiuks jäi ainult hulk automaadi padruneid . Hulga hiljem kuulsin ,et tegelikult olevat selles augus hoopis sapööride poolt laskemoona hävitatud.
Legendid tulevad ja lähevad ,aga aeg teeb armutult oma tööd.Kui mõni isend ka leitakse peaks teda säilitama sellisena nagu ta on säilinud,mitte aga kohe liivapritsi ja relakaga kallale minema.T -34 ei oma minu jaoks enam mingit väärtust.

[dad]

http://www.hot.ee/legendiotsija/ugandi_tamsa.html

Dad.