[Chobram]

Eelkõige mõnusat äraolemist, uusi tutvusi (vanemate olijate jaox siis taaskohtumist), muljetamist, kogemuste jagamist ja pulli.. seda siis loodax näha/kogeda Talverallil. Sõna "ralli" polegi vast kõige tähtsam ja nagu eelnevad kõnelejad juba öeldud, aeg ja kiirus sammuti mitte.
Las siis meie nooremad tuleme mitte nii väga vanade masinatega..aga tähtis ju ikka, et see pisik sees ja huvi.

Toredat kohtumist ootama jäädes, Chobram

[indreksirk]

Kui suur väärtus on minu autod (e23 728A 78a., e12 520 81a. ja fiat 127 81a.) vanatehnikaharrastusele?

Priit.

EDIT:
Väljalaske aasta mul 1972 ja minu jaoks on minu autod enam-vähem seal hallistsoonis mis on piiriks niiöelda uue ja vana vahel.

Minu jaoks on nende sõidukite näol tegemist nn hobisõidukitega. Igapäevases kasutuses ei ole need sõidukid mitte tehnika arengu tormilise tõttu vaid seepärast, et inimestel meeldib sõita moodsamate sõidukitega. Sina huvitud neist sõidukeist, naabrimees tuunib ja ehitab 1995 aasta Subarut või 2001 aasta Ford Mustangit. Nostalgiahõng on juures nii Sinu autodel kui ka waxi 1989 aasta Nysal. Lihtsalt võiks siis teha Priidule ettepaneku nimetada Uunikute Talveralli ümber Nostalgiaralliks. Muuseas ei pea ma ennastki Fiat 600-l just vanatehnikaklassi kuuluvaks. Kui aga stardijärjekord sisaldaks enamuses 50-60-ndate sõidukeid, pingutaksin minagi selle nimel, et välja tulla vanema ja kvaliteetsemalt taastatud sõidukiga. Tahaksin olla sellisel vanatehnikaüritusel, kus saaksin vähemalt mõne korra õhata - jõuaks mina oma harrastusega sama kaugele. Kui meenutan viimasest ajast, siis sellised hetked on minu jaoks olnud T. Pappeli Dodge, punase Volvo P1800 ja nii mõnegi vanatsikli kõrval seismine. Mul ei ole midagi ka selle vastu, kui päästetakse autosid "Kuusakoski lõugade vahelt", kuid vanatehnikaharrastus on minu jaoks midagi enamat kui vanaraua kokkuostupunkti väravast näitusele sõitmine. Kuigi teatud juhtudel on seegi ennast õigustanud, st lisanud väärtust vanatehnikaharrastusele.

Minu jaoks on vanatehnikaga tegelemise ülim eesmärk viia sõiduk seisukorda, millises ta väljus tehasest. Samasuguses komplektsuses ning tehnilises seisukorras. Seejuures peab see sõiduk olema ka VANA ning liikluspildist kadunud juba palju aastaid tagasi. Minu jaoks tõepoolest ei ole Sinu kirjeldatud sõidukid vanasõidukid, kuid neil on tugev potentsiaal vanasõidukeiks saada. Vanatehnikahuvi ei pea mitte alati väljenduma vanasõiduki omamises. Kolm-nelikümmend aastat tagasi autoteeninduses või autoremonditöökodades töötanud mehed on tänapäeval hindamatud allikad vanatehnika taastajatele. Sinu väärtus 70-80-ndate BMW-de asjatundjana saab olema ca 10 aasta pärast äärmiselt kõrge (ehk on tänagi, kahjuks ei tunne Sind lähemalt).

Ärgem ajagem üldist tehnikahuvi ning kiindumust konkreetsele margile segamini vanatehnikaharrastusega. Kuni rariteetsete autode omanikud ei konkureeri tõsiselt Uunikute Talverallil osalemisloa saamise nimel on loomulik, et ürituse õnnestumiseks täidetakse stardinimekiri ka vanasõidukikandidaatidega.

Ärgem aga unustagem lõpuks, et esindan üksnes ühe inimese arvamust ning ei pretendeeri sellele, et just Uunikute Talveralli on kõige õigem üritus selle teema arutamiseks. Lihtsalt tulid mõned mõtted pähe ja panin need kirja.

Indrek

[wax]

Lihtsalt võiks siis teha Priidule ettepaneku nimetada Uunikute Talveralli ümber Nostalgiaralliks.

Vot seda oligi tarvis välja öelda. Ausaltöeldes kogu see arutelu ju selle ümber tiirlebki
Kuid siit ka kohe küsimus - paljud tõsised vanatehnikataastajad ja -omajad tuleksid Nostalgiarallile? Kardan et veel vähem kui Uunikute Talverallile

[Jesper]

See teema on küll vist küll juba sada korda üles tulnud, küll seoses Automoto foorumile alamkategooriate tegemisega, Turuplatsi modereerimisega ja Lustisõidu korraldamisega

Aga siiski lisaksin veelkord oma arvamuse: see, kas auto on 20, 40 või 80 aastat vana on nagunii suhteline, kõik autod jäävad ju kogu aeg vanemaks ja ega ajaliste piiride tõmbamine ei muuda autosid teiseks. 15 aasta vanune Sierra on 10 aasta pärast 25 aasta vanune (ja palju haruldasem kui täna), aga ega ta sellest teiseks autoks ei muutu. Ja kui keegi tuleb ütlema, et 15 aasta vanune Sierra on rämps, aga 25 (või 35, 45, 55) aasta vanune on juba vanatehnika, siis minu silmis demonstreerib ta ilmekalt oma silmakirjalikkust - vanatehnikahobi eesmärgiks ei ole ju iga hinna eest "võidujooksu võita" et kellel on pikem ja vanem, vaid tegelemine sellise tehnikaga, mis on tegelejatele hingelähedane.

Seega on igasugune jaotamine stiilis "sisse ja välja" puhtalt subjektiivne - ühele meeldib 30ndate stiil, teisele, 50ndate, kolmandatele 70ndate ja nii edasi. 30ndate ja 70ndate autod on sama erinevad kui 70ndate ja tänapäeva autod, nendega tegelevad erinevad inimgrupid ja kogu moos. Samamoodi tegelevad erinevad grupid eri maade toodanguga, veo- ja sõiduautode ning tsiklitega ja nii edasi. Kui on soov mingit liigitust paika panna, siis tuleks nendest tinglikest "ajastupiiridest" ka lähtuda. Uunikumide Taliralli on 60-70ndate "pundi" üritus, kõik saavad sellest aru, nimi polegi nii oluline.

Ja minu isiklik seisukoht on, et näiteks Renault Avantimega võiks otse salongist muuseumi sõita ning möödaminnes musta numbri ka külge lüüa. Mis mõtet on lasta autol, mis 30 aasta pärast on nagunii tippharuldus ning äärmiselt raskesti taastatav, selle aja jooksul kuskil küünis auklikuks ussitada. Kõik on ju kokku puutunud lühinägelikkusega, mis puudutab vanatehnika hävitamist või hävida laskmist, milleks seda lühinägelikkust edasi kanda. Sierra, 2101, BMW E30 jt saavad ükskord uunikumiks nagunii, siin ei ole mingit küsimustki. Lihtsalt pole veel loodud sellist vanatehnikaklubi, mis 80ndate autode huvilisi-taastajaid-säilitajaid koondaks ning neile "talverallisid" ja "lustisõite" organiseeriks. Aga küll see ka tuleb.

[Peter]

Asja teeks konkreetsemaks näiteks vanusepiirang tootmise lõpetamisest,mitte väljalaske aasta.Muidu ise ka nelja aastapärast oma 124.-ga uunikumi omanik.
Ütleks,et rohkem kui naljakas.Uunikum on ikka tema originaalsus,väike tiraaz,tootmisest kadumine.Iseasi on tõesti 70.nendatel tehase originaalsuses kopikas näiteks.Iseasi,kas keegi sellisega raatsiks talvel rallida.Aga tunnelist ülesehitatud autos,mida praktiseeriti 24.-ja ja Zigullide puhul ma küll midagi unikaalset ei näe.
Kui õieti välja lugesin,siis tulevad Vaz 04 ja 06 praegugi veel liinilt.
Minu subjektiivne arvamus.
P.S. Kui auto on stiilne ja klassikaline ei tee see temast automaatselt uunikumi.

[Priit Peljo]

Tuleks kasutada väljendeid uunik ja klassikaline siis oleks omavahel seletamist ja arutamist vähem.
Uunik = unikaalne (vanuse piiranguga)
Klassikaline = klassikaline (vanuse piiranguga)

Kiirelt ja üldsõnaliselt praegu kirjutasin.
Kes asja mõttele pihta sai see sai ja kes ei saand see ei saand.

[Jesper]

No ja 10 aasta pärast mõtleme jälle uue sõna välja? Või muutuvad klassikud mingi hetk uunikuteks? oehh...

[dad]

Uunikud ja utiilid ...

Dad.

[PlyVal64]

Tegelikult on sõnad uunik ja oldtimer väga head sõnad. Need ei piira ei ajaliselt. Ja olgem ausad, kui vene auto on pärit aastast 1990 ja varem, on tegu kõige puhtama vanasõidukiga. Nii ehituselt kui ka poliitiliselt korralt. See viimane on seejuures vägagi oluline.
Igal juhul jääb selle ürituse nimeks(kuni mina seda korraldan) Uunikute Talveralli. Auto mõistes uunik on vana auto. Tegelikult on lausa seaduses olemas vana sõiduki definitsioon ... ja selle leiab hetkel hoopis käibemaksuseadusest Kuna uue auto vastand on vana auto, siis peab auto vanaks nimetamisel vastama ta nendele tingimustele: maismaa mootorsõiduk mootorimahuga üle 48 kuupsentimeetri või mootori võimsusega üle 7,2 kilovati, mis on võõrandatud enne kuue kuu möödumist esmasest kasutusele võtmisest või millega on sõidetud alla 6000 kilomeetri.
Niipalju siis uunikust ehk vanast sõidukist. Olgu sul kasvõi 1900 aasta auto läbisõiduga alla 6000 km, riigi jaoks on tegu uue sõiduvahendiga

Tegelikult. Selleks, et see uunikumi, musta numbri ja muudesse teemadesse selgus tuua, on loodud mõisted unikaalne sõiduk ja vanasõiduk. Mina püüaks hoida edaspidi sellistel üritustel, kus vana tehnika võib ka kannatada saada, vanusepiiri autodele just seal 80-82 kandis. See on tehnika arenguloos just see piir, kuskohast edasi tulid juba mugavad ja valdavalt koledad autod.

[vanapagan]

Huvitav siis kas minu 25aastat vana Audi200 (see pole sigar vaid veel vanem ja kandilisem) on uunik või lihtsalt mingi vana kole auto?

[madeinussr]

aga minu zaz luaz 969m 87a kõlbaks ka rallile? linnapildis liigub neid ju teatavasti mitu mitu mitu korda vähem kui mõnda välismaist, kuid 5-10 aastat vanemat marki.

mitte, et ma see aasta veel osaleda saaksin (masin tegemisel)
aga ehk järgmine aasta.

[Väravamehaanik]

Mina ei tea tehnikapsühholoogiast suurt midagi aga kui inimeste arenguga seotud tendentse kanda üle tehnikale, siis on ju loomulik et enne viiendat eluaastat hakkab üritus/üritusel osalevad inimesed arutlema "mina" väärtuse ja enesekehtestamise üle. 5 aastasele on see loomulik käitumine.

Armsad noored vanatehnikasõbrad! Midagi ei tehta siin ilmas ilmaasjata ja kogu meie tegevust kontrollitakse kõrgemalt ja kaugemalt nende vanatehnikahuviliste poolt, kes on seda koguaeg teinud.
1976. aastal loodud vanatehnikaliikumine vajas Eestis lihtsalt teise etapi "stardipauku". See ei tähenda, et puukodarad kuhugi kadunud oleks, normaalses peres on erinevaid põlvkondi, kes vastastikku üksteist täiendavad.
Mina soovitaks selle ürituse jätta aastani 1980. Nagu juba eelpool öeldud teistsuguses sõnastuses, siis normintellektiga inimestele pole vaja sõnasõnalt lugeda kümmet käsku, põhiseadust ja jumal teab, mida veel. Tark inimene saab aru üldisest mõttest ja ei pauguta komakohtadega. St pole oluline, kas 1979 või 1981.

Vanatehnikaliikumine ei seisne ainult üritustel osalemises, keegi peab garaazinurgas heebleid poleerima ja keegi peab raamatuid lugema. Küll aga ei tohi propagandistlikke etteasteid, nagu seda on üritused, usaldada juhmardite kätte. Sestap ongi korraldajatel vaja otsustada, kes saab rajale ja kes ei saa. Selleks, et saada, tuleb viia ennast nõuetele vastavaks. Nõuded jällegi peavad olema valdavale enamusele jõukohased. A`la "Bugattita rajale ei saa, ootame kõiki osalema" ei ole eriti mõtekas üleskutse. Oluline on ka mingi kriitiline mass, kelle peal seda propagandat teostada.

Oldmopedi ees müts maha, kes julges öelda, et see üritus ei lähe tema huvidega kokku. Jumala eest kui osaleda soovija huviga läheb kokku osaleda UUNIKUTE Talverallil, siis on tema huvi ka leida endale sõiduvahend, mis on tema silmis UUNIKUM. St. piisavalt vana ja piisavalt huvitav. Kui osaleja hindab oma sõidukit UUNIKUNA, siis on see tema silmist ka näha. Samuti on näha see kui inimene on teinud valearvestuse ja tunneb ennast oma panniga teiste UUNIKUTE vahel halvasti.

Kunagi ammu sai välja käidud, et osaleda ei tasu uunikuga, mis võib saada talvel jäädavaid kahjustusi. Sellest tulenevalt arvan, et osaleda ei tasu originaalvärvis ja seni täiesti autentsena säilinud 1980. aasta Lada või Mossega, küll aga juba restaureerimistulest (süütuse kaotamisest) läbi käinud 1930. aastate Mersu, Packardi, RR-i või tont seda teab millega. Seega kõik, mida tänapäeva inimene on suutnud uuesti teha, seda tema suudab veelkord uuesti teha.

Ja lõpetuseks, kui teil veel ei ole ideid, siis toksige sisse www.blocket.se , sealt edasi bilar ja arsmodell till 1981 ning tutvuge hetkel soodsaima Euroopa vanatehnikamaa pakkumistega.

[indreksirk]

Vanapagan ja madeinussr on käesoleva arutluse sisust valesti aru saanud. Keda Uunikute Talveralli starti lubada, on ainuüksi korraldaja otsustada. Käesolev teema on hoopis selleks, et erinevad foorumi kasutajad saaksid avaldada arvamust küsimuses, milline peaks olema üks vanatehnikaüritusel osalev sõiduk.

Tavamõistes on mõlema Teie autod vanad, ilu on aga teadupärast vaataja silmades. Kui Teie sõidukid on esteetilise välimusega ning korras, ei ole nad kindlasti häbiks ka vanatehnikaüritustele.

Mõelgem nüüd aga sellele, kui kogu üritus just sellistest sõidukeist koosnekski. Siin ongi minu jaoks see kriitiline piir. Uunikute Talverallil on praeguse nimekirja järgi võimalik näha arvestatavat hulka selliseid sõidukeid, mis näiteks aastal 1970 ilmestasid liikluspilti (võttes aluseks siis mitte niivõrd konkreetse sõiduki, vaid vastava mudeli tootmisaja). Kui nende osakaal oleks 50%, ütleksin mina, et tegemist on tõsise vanatehnikaüritusega.

Kõigile teistele aga esitaksin aga sellise seisukoha. Kujutage endale ette, et KUMU eraldab üheks kuuks 1000 m2 pinda ning teeb ettepaneku korraldada vanasõidukite näitus (ca 50 sõidukile). Millised sõidukid Teie arvates sinna sobiksid Eesti rahvale ja turistidele vaatamiseks. Kas paneksite sinna M 412, VAZ 2101, Audi 100? Millises seisukorras peaksid olema näitusel olevad sõidukid?

Ideaalis oleks Uunikute Talveralli minu jaoks samasuguse tasemega. Jõudmaks aga ideaalile lähemale oleks vaja näha ette mingi kriitiline piir, millele enamik sõidukeid peaks vastama. Kas poleks tore, kui talveralli on sedavõrd prestiizne, et hoolimata talvisest ajast sõidetakse garaazist välja (NB garaazist, mitte lumehangest maja taga) ka selliste sõidukitega, mille üle me ei vaidle, kas see on vanasõiduk või mitte. Talvine sool teedel on kahtlemata autodele kahjulik, kuid vähemalt eelmisel aastal oli trass 95% teedel, mis pole kunagi soola näinud. Ainult stardikohta sõitmine ja tagasisõit Jänedalt oli mööda soolatatud teid. Prestiizi loovad osavõtjad. Kui mina näeksin, et osavõtjate seas Eesti vanatehnika uhkuseks peetavad sõidukid, poeksin kasvõi nahast välja, et starti jõuaks ka 1939 aastal valmistatud NSU-Fiat 500 või 1942 aasta VW KdF-82 (nn Kübelwagen).

Indrek

[vanapagan]

Pagan teatab alandlikult et pole mitte valesti aru saand vaid ei ole üldse aru saand, sellepärast küsisingi. Aga ärge kartke ega mul ei oldki plaanis oma panniga suurt võidusõitu rikkuma tulla. Tahtsin lihtsalt arvamust teada.

[Väravamehaanik]

Vanapaganale ja endalegi selgituseks teatan, et pelgalt aastaarvud ja margid ei teavita meid liiklusvahendi unikaalsusest. Mistahes pann võib olla vanem kui 25 aastat vana ja vägagi tegija uunikum võib olla tunduvalt noorem või vastupidi. Kõik sõltub ikkagi konkreetsest isendist ja selle omaniku au ja väärikuse tundest.

Kui Indrek annab rajale 1939. aasta NSU-Fiati või 1942. aasta VW Kdf-i, siis lubage mul lisada Kuusalu Autobaasi varudest Uunikute Talverallile 1983. aasta Volvo 244-813. (Ei ole mõtet seda marki ja numeratsiooni Googlisse toksida, niikuinii vastust ei tule.) Siis paneme kõik need ritta ja hakkame soovijatega vaidlema aastate ja unikaalsuse üle. Mulle tundub, et soovijaid enam ei ole.
Kuna ma ei hakka nimetatud liiklusvahendiga külavaheteedel "matse ja maarahvast" peletama, siis sõidan ainult mööda siledaid teid ja palun mind määrata kokkulepitud kiiruskatsele kohtunikuks.

[Väravamehaanik]

Lihtsalt tutvumiseks ja mõtlemiseks aga ainult nii ka ei pea: http://www.rally.ee/?a=a021&b=1504&p=1

[Chobram]

Lihtsalt tutvumiseks ja mõtlemiseks aga ainult nii ka ei pea: http://www.rally.ee/?a=a021&b=1504&p=1

palju rallimaailma legende (autode suhtes) rajal kyll jah, kuid samas hakkavad silma ka evod ja teised uuemad ralimasinad..ja hunnik Starleteid mida praegugi kasutataxe. ma ei tea kyll Selle ralli korraldusest mitte mustagi (ehk on seal eraldi klass just uunikutele) aga see pole vist spets uunikute ralli?
peale selle tundub, et rahad mis pannaxe mängu on kah suht suured. enamus masinaid ongi ehitatud "rallikatex" (pean silmas kylge needitud kyljelaiendid jne..arvan, et nii mõnigi osavõtja ei soovi oma autole laiendeid ja muud sellist peale panna. vastavad kirjad annab alati pärast emaldada kerge vaevaga).
samas ei hakanud ka silma ühtegi bussi, mootorratast, veokit, mis väga toredalt esindatud kohalikul Uunikute Talverallil.

jälle tuli selline pudru ja kapsad jutt

[Jesper]

Mis k***di bussid ja küljelaiendid, see on Soome MV Historic klassis, kus kehtivad sõiduki originaalsusele üsna kõrged nõuded. EHk sõiduk peab olema omaaegse võidusõiduauto sarnane. Ja seal lajatatakse ikka täiega.

[Chobram]

loe mu post korralikult läbi, siis ehk ei olex mis Krdi bussid ja kyljelaiendid

"ma ei tea kyll Selle ralli korraldusest mitte mustagi (ehk on seal eraldi klass just uunikutele) aga see pole vist spets uunikute ralli?"

[Jesper]

Mismoodi sa kavatsed bussiga ralliteedel kiiresti sõita?

See ei ole mitte "spets uunikute ralli", vaid spets uunikute klass Soome meistrivõistluste raames.

Ma ei taha nõme olla, aga Uunikute Taliralli ja see Historic klass ei ole üldse võrreldavad asjad.