[via]

Nojah, kokkuvõtvalt võib öelda et siin on kahte sorti inimesi: ühed (mina kuulun ka sinna), kes leiavad et inimene peab vastutama oma tegude eest, mitte rohkem ega mitte vähem ning teised, kes leiavad et inimene peaks mingi sotsiaalse grupi (noor, rallimees, uue ja uhke auto roolis olija) vastutama ka kõigi temaga ühte gruppi kuuluvate isikute eest, vähemalt 10 aastat tagasiulatuvalt.

See on isiku tasandil õige ja sellel baseerub demokraatlik õigussüsteem, kuid sageli, paraku, paistab karistus, mis reaalselt karistatavale üksikisikule võib olla isegi piisav, karistussüsteemist väljaspool asuvale inimesele liiga leebe ja ei mõju seega preventiivselt ning disiplineerivalt ühiskonnale tervikuna...

[Jesper]

Elideel, see ei olnud täiesti anonüümne postitus, kaugel sellest. Ainuke täiesti anonüümne isik seal juures olid sina, pildistaja, postitaja ja targutaja.

Minu otsene ründamine stiilis "ei ole meiega, järelikult on meie vastu, järelikult ka liiklushuligaan" on just sellise silmaklappidega maailmapildi ilming, mille vastu ma siin sõna võtan. Mina vastutan kõige eest, mida ma autoroolis teen, ning kui ma ei ole võimeline või ei soovi seda vastutust mingis situatsioonis endale võtta, siis ma autorooli ei lähe. Nende asjade eest, mille korda saatmiseks mul on teiste minusarnaste inimeste käitumise tõttu "statistiline soodumus" (automargi, vanuse, staaži või hobide poolest), ma pööbli poolt verbaalselt lintšitud olla ei soovi, kui ma neid tegelikult korda pole saatnud.

[Jesper]

Via, mis siis on lahendus? Lähme linnapeale pesapallikurikatega Land Cruiseritel suunatulesid sisse peksma, ennetava meetmena? Selles mõttes ma olen küll suht mustvalge maailmavaatega, et kui pole demokraatlik õigusriik, siis ülejäänud variandid on kas totalitarism või anarhia.

[elideel]

Elideel, see ei olnud täiesti anonüümne postitus, kaugel sellest.

Oli küll . täpselt sama anonüümne kui pildistada mõnd suvalist libastuvat inimest selja tagant ja panna nt artikkel juurde pealkirjaga "Tänase päevaga rekordarv luumurde". Pildi tegemise hetkel ei teadnud ma et see asi uudistesse läheb ja sul tekib võimalus mu kallal siin suud pruukima hakata.

Aga ma annan sulle andeks (ausalt) ka minu isikliku avaliku ründamise siin foorumis, sest sa said millestki valesti aru juba alates oma 14. detsembri kella 13:11 postitusest (SEE on arvatavasti Delfi moodi, kuigi ma seal kunagi ei käi). Selle õnnetusega seoses ei tembeldatud kedagi mõrtsukaks, lihtsalt osad postitajad ajasid 2 asja omavahel sassi. Ja ma ei pea kedagi rahvavaenlaseks oma isikliku arvamuse väljaütlemise eest.

[PlyVal64]

Võsa jutuga 100% päri.

Ma ei ole kehva närviga mees ja olen ajakirjanduses ma nime all julgenud igasuguseid asju avaldada. Aga vaat ühte asja pole siiani julgenud, kuigi ma tean, et mul on 99% õigus.

Ehk liiklusohutuskampaania by Priit Veski

Kolm põhiteesi: naastrehvide kohene keelustamine, iga süülise avarii peale automaate lubadeta jäämine ja kolmandaks vabatahtliku sõidukikindlustuse keelamine.
Lisateesid on idiootse autokoolide poputamise kohene lõpetamine ja juhilubade saamise/andmise korra radikaalne muutmine ning piirkiiruste muutmine Eesti teedel.
Ma saan aru, kindlustuse teema oleks nagu inimõigus. JA liising või pank vajab seda oma vara kaitseks. Aga eks ma põhjendan, miks ei peaks see laienema tavainimesele ja näiteks liisingu auto puruks sõitjalt saaks kindlustus kulu kogu mahus sisse nõuda.

1. Naastrehvid. Nendest ei ole peaaegu mingit kasu maanteekiirustel, märjal ja kuival asfaldil ega lumesajus. Naastrehvist on kasu vaid ja ainult Uunikute Talveralli teedel ja nende otsimine on tõsine katsumus. Selliseid teid on Eestis kuu-poolteist ja sellista kasutamine on liiklustiheduse osas samahea kui null. Samas lähuvad naastrehvid arutult teid, nende tekitatud mürareostus kahhab hulluks ajama, nende tekitatud tolm määrib linna, maanteed, riideid, autosid ja misk õige hullem, inimeste hingamisteid. Tagatipuks on kultiveeritud mõttelaadi, et naasrehv on imerohi ja kui sõidukil on all sellised, siis füüsikaseadused ei kehti. Naastrehvi ei ole vaja ja juba sügisest 2008 peaks see olema kelatud.

2. Avarii tekitamine. Täna on miskipärast nii, et vigastusteta avarii tekitaja suurim karistus on kõrgenenud kindlustusklass. VASTUTUST ei ole. Inimene võib teha varalise kahjuga avarii ja mitte midagi sellega ei kaasne. Sitemal juhul jõuab vaidlus LKF'i vahekohtusse, kus siis lõpuks õiglus jalule seatakse ja süütu auto täies mahus kinni makstakse. Aga muud karistust rikkujale ei kaasne. Jällegi, VASTUTUST ei ole. Mitte mingit, linnades tagant otssõitmised, peateee ettesõitmised, vastassuunas sõitmised, kõksud tagurdades posti ja plekimõlkimised parklas, küll kindlustus maksab! Omavastutus 3-5K pole mittesittagi. Iseenesest peaks kerge õnnetusega (tagant otsasõi ühele autole jms kindlustus eteema) kaasnema automaatne pooleaastane sõidukeeld, raskemaga (suurem varaline kahju) aastane ja juba inimvigastustega automaatne komeaastane sõidukeeld. Ja siit tuleneb kohe ka kolmas tees-

3. Vabatahtlik kindlustus. Ma muud ei kuule inimeste käest, et "Mul pohhui, kindlustus maksab" ja sõidetaks ekui idioodid! Ei mingit vastutust, eriti ametiautode suhtes. Kohustuslik maksab kinni süütu kannataja kulud aga vabatahtlik tekitab omamoodi karistamatuse tunde. Kuna politsei ei tee kerge õnnetuse puhul isegi protokolli, kui osapooled on süülisuse samal meelel, siis kogu kahju ongi see omavastutus. Süütu auto maksab kohustuslikm süülase oma vabatahtlik. Ja nii sõidetaksegi kui idioodid.

Mina näiteks pole kunagi vabatahtliku kindlustusega sõitnud ja pole ka mitte ühte kriimu mitte ühele autole peale saanud. Seejuures kihutanud, testinud, rallitanud, sõitnud piduriteta autodega, vanadega, uutega, siledate rehvidega ja kõige paremate kummidega etc. Sest iga läbitud meeter peab olema mõttetöö tulem.


Teine pool on see autokoolide teema. minu hinnangul on näiteks libedasõidu koolitus üks Eesti liikluse suuremaid probleeme! Jah, see ongi nende õnnetuste üks põhjustest, see ei hoia ära mitte ühte õnnetust. AVALIKUL TEEL liigeldes tuleb vastavalt LE'le ja LS'ile valida teeoludele, nähtavusele, oskustele ja autole vastav kiirus. See tähendab, et auto ega tsikkel ei saa mitte kunagi libisema minna. JA tõesti, minul ei meenu 18 aasta kogemusest mitte ühte ainsamat juhtumit, kus minu juhitav auto oleks iseenesest libisema hakanud. Üldse on meeles kolm juhust kergelt juhitavuse kaotanud autost:
1. klaaslibedal T-ristil maanteel "anna teed" märgiu ees aga kuna lähenemiskiirus oli ohutu, siis teeperve kruus aitas hoo maha võtta. Autol all suverehvid, naine-laps peal ja seega kiirus 50-60 km/h. Siis oli kogemust u 5 aastat.
2. Sadas jäidet ehk isegi kruusateel võis tossudes liugu lasta, tuliuus asfalt, S-kurv. Viisin autot 5 km/h kuivatisse. Fiesta, all suverehvid ja selle kiirusega lihtsalt auto vajus kraavi. Ämm, maa naine, tegi ühe lükke ja sõitsime edasi. Mitte midagi ei osanud teha, kässar ei aidanud, gaasi andmine ei aidanud, null.
3. See koht on ka ühe Talveralli Legendis kirjas olnud. Kaspari Jeep, all originaalrehvid (MS aga USA), 90-kraadi kurv, kiirus 40 km/h, 4-vedu sees. No ja mitte midagi, lihtsalt läheb otse. Vaatsime, et otse kraavi pole, tegime siis selle kurvi silmusega läbi põllu. 4-veoga see häda, et racing-võtteid kasutades oleks kurvi külg ees läbinud... võib-olla. Aga tulnuks keegi vastu või "kui poleks läbi mahtunud", oleks kahjud suured olnud.

Samas olen ma sattunud sõitma viimase 18 aasta kõige räigemates lumetormides ja pooled neist Mosse-tüüpi sõidukiga MI-16 ja muudel samasugustel rehvidel. Paar tükki on õnnestunud sõita ka 4-veduste tutikate autodega, seejuures vahet pole. Ikka on kiirus olnud sama.

Seega ei ole reaalselt ajudega autot juhtides mite mingeid libesõidu võtteid tarvis. Neid läheb vaja autosporti tehes, avalikul teedel neid vaja pole. Aga nüüd arvavad noored kuked ja lapsnaised, et peale libedakoolitust on nad valmis rallisõitjad ja koos elektoonikaga need kaks "jumala omadust" välistavad füüsikaseadused.
Stabiilsuskontroll koos lamelliga on suurepärane lahendus aga seda vaid mõtlevale inimesele.

Kiirused maanteedel. Minu pakkumine: 1.klassi maanteed suvel 100, talvel 90. Kahesuunalised suvel 120. Kruusateed aastaringselt 70 ja muud pinnaskattega teed 50 km/h. Mõnedel kruusateedel võib märkidega piirkiirust tõsta, Eestis on palju 90'ga suvel sõidetavaid laiu kruusateid, mis ühendavad asulaid ja kus kiire liikumine on vajalik. Ülejäänud teed on sellised, et 90'ga sõitmine on juba rallisõit ja nõuab erioskuseid.

[Jesper]

Pildi tegemise hetkel ei teadnud ma et see asi uudistesse läheb ja sul tekib võimalus mu kallal siin suud pruukima hakata.

Ehk siis pildile jäänu on süüdi ja iga asjaga mitte kursis olev mööduja ÕIGUS on oma suva järgi teda häbiposti naelutada (tuletan meelde, teema pealkiri on liiklusmõrtsukad), kuni pole tõestatud vastupidist. Kena suhtumine. Ja muidugi on pilt 100% anonüümne, see on ju kõigest 1 tuvastamatu külili oleb džiip nendest 250-st, mis tol päeval Tallinna eri paikades samasuguses asendis viibisid

Ok, ma ei viitsi enam plõksida, aru sa nagunii ei saa. Neid pildipedesid on kõik kohad täis kes saavad mingi arusaamatu rahulduse teiste inimeste õnnetuste jäädvustamisest. Mul oli paar aastat tagasi juhtum, kus Escort suruti Järvevana teel kraavi, paksu lume sisse, millest enam omal jõul välja ei saanud. Umbes tunniajase vehkimise jooksul tehti olukorrast vähemalt 10 erineva inimese poolt pilti, kuni lõpuks leidis esimene inimene, kes ka reaalset abi viitsis anda. Eks kui pärast neid pilte kodus vaadates hea tunne on, siis lase edasi, mis seal ikka.

[nymmik]

Mul hakkab halb. Automoto foorum muutub juba millekski hullemaks kui Delfi kommentaarium.
Kui tahate tulge lööge mind ka risti, sest olen potensiaalne liiklusmõrvar, keda tuleb ka teel karta. Muhuga koperdan teel ees, Volga on lihtsalt sita juhitavusega, Lada ebaturvaline, igapäeva liikurina kasutan siin foorumis nüpeldatud linnamaastureid e. oman CRV-d ja aegajalt sõidan kõrge päris maasturiga. Piirkiirusega ma ka ei sõida, olen väsinuna roolis olnud, ainus mida ma teinud pole on joobununa rooli istumine.

Varem oli siin asjaliku infot ja lugemist, kasutajate projektide kajastamist. Viimasel ajal ainult kiunutakse pisi asjade üle.
Täitsa võimalik, et see on ainult minu arvamus, et foorumi kvaliteet on alla käinud.

[jurkman]

Varem oli siin asjaliku infot ja lugemist, kasutajate projektide kajastamist. Viimasel ajal ainult kiunutakse pisi asjade üle.
Täitsa võimalik, et see on ainult minu arvamus, et foorumi kvaliteet on alla käinud.

Nojah, kui Sa arvad, et kolme hukkunuga liiklusõnnetus on "pisi asi", mille üle diskussiooni tekitamine on tühi jahumine, siis on asi küll päris hull. Teine samasugune "pisi asi" on see, et eestis aastas saab ligi paarsada inimest surma, selle üle dikuteerimine on tõesti foorumi reostamine.

Jresper millegi pärast ei saa mu mõttekäigust aru ja räägib ikka mööda. Võib-olla Ma ei oska ennast väljendada. Ma tahan lihtsalt öelda, et meil kehtivad liikluses varakapitalismi reeglid. Kui oled nn eliitklass -- noor, edukas, rikas, siis sa ei saa lihtsalt teo eest täielikult vastutada, sest sul on ressursse, mis sind abistavad (kautsjon, tutvused, kvaliteetne õigusabi, mis väänab eksimuse liikluses terviserikkeks (mainit Eri Klasi juhtum -- iseenesest mõista ei saa sellise tasemega mees vangi minna, sama tahetakse pookida Joosep Laiksoole külge). Viimase tõttu on tekkinud karistamatuse tunne -- Seger vingerdab üpris edukalt juba pogrist välja jne. Ma olen nõukoguse ajal elanud ja mulle meeldis see karistusrez'iim, mis tekitas tavakodanikus turvatunde. Sarimõrvarid -- surmanuhtlus; mõrtsukad, vägistajad, pedofiilid, narkoärikad -- 10 -- 15 aastat reaalset vanglakaristust. Vene ajal oli inimelu püha ja selle võtmise eest olid väga rängad karistused. Paraku praegu ei maksa inimelu midagi.

Ma ei tea, kui Laiksoo oleks mõne Jesperi omakse surmanud, kas siis otsiks ta samuti sellel teole õigustust, a la langetõvehoog ja hämaks, et me ei tea ju asjaolusid, miks Laiksoo vastassuunavööndisse sattus (vaene poiss, ootamatult peeretas või aevastas roolis olles ja kaotas juhtimisvõime ja lömastas kaks autut ja tappis kolm inimest, aga selline asi võiks igaühega juhtuda, keegi pole kaitstud sellise asja eest, sellise väikse asja pärast pole teda ometi mõtet risti lüüa!).

Kui eesti oleks õigusriik, siis peaks seger kui potentsiaalne mõrtsukas saama karistuseks vähemalt 25 aastat vangistust ja Laiksoo kui LE rikkumisest ja ettevaatamatusest surma põhjustaja vähemalt 10 a reaalset türmi.

[Ishijupp]

Ma ei tea, kui Laiksoo oleks mõne Jesperi omakse surmanud, kas siis otsiks ta samuti sellel teole õigustust,

Kulla jurkman, sinu vaated ja suhtumine sobivad tõepoolest paremini sinna eelmises postituses kiidetud vene aega. Eestis kehtiva seadusandluse tõlgenduses inimelu on inimelu, vastutuse osas vahet ei tehta tuumafüüsikul ja kraavihallil (nii ohvri- kui põhjustaja poolelt). Ausalt, palun ära enam selles teemas edasi arutle- mida edasi, seda rohkem sa oma mõtetega rappa lähed. Viha eliitklassi vastu, raev ilusate autode vastu, valikulise õigussüsteemi igatsus ei lase sul selgelt mõelda.

[jurkman]

Ma ei tea, kui Laiksoo oleks mõne Jesperi omakse surmanud, kas siis otsiks ta samuti sellel teole õigustust,

Kulla jurkman, sinu vaated ja suhtumine sobivad tõepoolest paremini sinna eelmises postituses kiidetud vene aega. Eestis kehtiva seadusandluse tõlgenduses inimelu on inimelu, vastutuse osas vahet ei tehta  tuumafüüsikul ja kraavihallil (nii ohvri- kui põhjustaja poolelt). Ausalt, palun ära enam selles teemas edasi arutle- mida edasi, seda rohkem sa oma mõtetega rappa lähed. Viha eliitklassi vastu, raev ilusate autode vastu, valikulise õigussüsteemi igatsus ei lase sul selgelt mõelda.

Paraku mitte, just see vahetegemine eesti riigis praegu toimubki. Kolm inimest tapnud nolk pole küll mingi eliitklass, mul on pohh, kas ta tegi seda uue maasturi või sapikaga, oluline, et ta saaks õiglase karistuse.

[Jesper]

küll see Nõukogude aeg oli ikka hea jah.

[jurkman]

küll see Nõukogude aeg oli ikka hea jah.

pole mõtet ironiseerida, oli sääl nii head kui halba. Praeguses eestis paraku siiski pahatihti prevaleerivad mõlema korra taagad -- nii endise kui praeguse. Samas vajaksid praegused varakapitalistlikud lastehaigused nõukogude repressiivorganeid. Sellest on õnneks ka riigikogu aru saand, karmistades tulevast aastast karistusseadustikku LE rikkumiste osas.
Eesti on liiklusohutuselt Euroopas tagantpoolt kolmas paraku. Mõtteviisiga a la mis seda kolme laibaga "pisi asja" ikka arutada, seda ei muuda.

[elideel]

Mul hakkab halb. Automoto foorum muutub juba millekski hullemaks kui Delfi kommentaarium.

Varem oli siin asjaliku infot ja lugemist, kasutajate projektide kajastamist. Viimasel ajal ainult kiunutakse pisi asjade üle.
Täitsa võimalik, et see on ainult minu arvamus, et foorumi kvaliteet on alla käinud.

Ära nüüd kohe pahanda selle peale, et siin üks teema ebaõnnestunud on. Lihtsalt tundub, et see teema läheb inimestele isiklikult korda ja sellepärast ka selline emotsioneerimine. Mina küll ühe teema pärast kogu foorumile vett peale ei tõmbaks. Siin on küllaga ja küllaga head ja kasulikku lugeda.

[elideel]

(tuletan meelde, teema pealkiri on liiklusmõrtsukad)

Mul oli paar aastat tagasi juhtum, kus Escort suruti Järvevana teel kraavi, paksu lume sisse, millest enam omal jõul välja ei saanud. Umbes tunniajase vehkimise jooksul tehti olukorrast vähemalt 10 erineva inimese poolt pilti

Minu viimane postitus siia teemasse. Mulle ka täielikult aitab ajudeta inimesega kaklemisest.
Härra, sa võid ju siis uue teema teha: "Külili keeratud džiibid". Uskumatu tähemärkide kallal närija oled sa.

Lõpuks koorus siis välja, et sul ikkagi oli isikliku kogemusega seotud vimm just selle pildi vastu. Aga kas tõesti oli selleks vaja kümmet postitust lahmimist ja isiklikke solvanguid, et lihtsalt öelda kuidas sulle ei meeldi liiklusõnnetuste pildistamine. Kahtlen selles. Lihtsalt töötan selle koha läheduses ja juhtus fotokas kaasas olema. Omateada ma mingit kaiffi ei saanud. Kui ma oleks sind seekord seal kraavis Escortiga näinud, oleks sulle võimalusel ka appi tulnud ja samas ehk ka pildi teinud sellest. Siin on ka varem selliseid pilte avaldatud ning avaldatakse tõenäoliselt ka edaspidi.
Sellised asjad vihastavad kahjuks paljusid foormikasutajaid välja ja nad ei soovi ka hiljem seda kohta külastada.

[pppp]

Sellega oleks sobiv ka antud juhul lõpetada. Kes tunneb, et oleks vaja veel liikluse teemadel midagi konstruktiivset öelda, teeb uue teema ja arutleme seal edasi.