[41Degree]

Muus osas isand v6saga nõus, aga ühe parandamise teeks küll: vastavalt LS §34 lg 11 ei tohi sabas oleva haagise tegelik mass reg.tunnistusel olevat lubatud massi ületada ehk tühja haagist tohib ka pisitrabantidega täitsa legaalselt sikutada

[virks]

Muus osas isand v6saga nõus, aga ühe parandamise teeks küll: vastavalt LS §34 lg 11 ei tohi sabas oleva haagise tegelik mass reg.tunnistusel olevat lubatud massi ületada ehk tühja haagist tohib ka pisitrabantidega täitsa legaalselt sikutada

Mitte alati.

Kirjas on nii:
B kategooria auto koos haagisega, mis ei ole kerghaagis, kusjuures autorongi lubatud täismass ei ületa 3500 kilogrammi.

[MeelisV]

üks tähelepanek

 B-kategooria mootorsõiduki juhtimisõigusega isik võib 2016. aasta 1. jaanuarini juhtida B-kategooria mootorsõidukit koos haagisega, mis ei ole kerghaagis, tingimusel et haagis on kantud enne käesoleva seaduse jõustumist liiklusregistrisse ning haagise registrimass ei ületa 750 kg.


selle asja mõte on siis vist olnud see, et osad mitte kerghaagised s.t. täismassiga üle 750 kg registreeriti kandevõime vähendamisega registrimassi 750 kg ehk kerghaagise nime alla ja võrdsustati sellega.

ehk siis kaubik mis ise oli juba 3500 võis B lubadega selle haagise varem ka sabasse võtta aga enam (tulevikus siis) mitte

vist nii ?

sama jama oli ja on siis nende muidu C kati autodega mis samuti registreeriti olematu kandvõimega B kati autoks
ka neile kehtib see 2016 a. jaanuari tärmin

B-kategooria mootorsõiduki juhtimisõigusega isik võib 2016. aasta 1. jaanuarini juhtida C-kategooria mootorsõidukit, mis on kantud enne käesoleva seaduse jõustumist liiklusregistrisse, tingimusel et mootorsõiduki registrimass ei ületa 3500 kg, või sama mootorsõidukit koos kerghaagisega

tsitaatide allikas siis kehtiv liiklusssedus
https://www.riigiteataja.ee/akt/108102014011?leiaKehtiv

[v6sa]

Muus osas isand v6saga nõus, aga ühe parandamise teeks küll: vastavalt LS §34 lg 11 ei tohi sabas oleva haagise tegelik mass reg.tunnistusel olevat lubatud massi ületada ehk tühja haagist tohib ka pisitrabantidega täitsa legaalselt sikutada

Vat see tuleb autosse kirja panna Tõsi, see määratlus käib autorongi koostamise, mitte juhtimisõiguse kohta. Kuna juhtimisõiguse seisukohast oluline 3500 kg klausel ei kehti O1 ehk kerghaagise korral. Kerghaagist tohib alati sikutada, kui käruvedu üleüldse lubatud on (näiteks praeguse aastakümne Opel Astra SportsToureril on mõlemad lubatud haagisemassid 0).

O2 ehk Tõsise Haagise puhul läheb asi huvitavamaks, kuna B puhul rehkendatakse endiselt registrimasse. Mis alates 1. jaanuarist = täismassiga. Kel oma haagis, pole eriti muret. Aga rendist "polutorka" võtnut võib tabada halb üllatus: enamus pooleteisetonnise kandevõimega haagiseid on kahe tonni paremal poolel. Veduk niisamuti. Liidad kokku ja saad neli+ tonni teoreetilist eluskaalu. Aga lubatud on 3500 B või 4250 B+kood96 lubade puhul...

Õnneks ei ole kuulda, et tühja haagist või loogilisi koormaid (lahjal kahetonnisel autol järel pooletonnine haagis ja tonn koormat) oleks peeditud. Selgelt BE-ronge olen isegi päästmas käinud.

[Sm.Autojuht]

Mind on tänavapildis üllatanud konna kasutajad.Väikse bmw taga nägin laupäeval vana ford transiti.Bemmil vahtralehedki aknal ja lausa rohelised.Hirmuäratav kooslus.?

[v6sa]

Mind on tänavapildis üllatanud konna kasutajad.Väikse bmw taga nägin laupäeval vana ford transiti.Bemmil vahtralehedki aknal ja lausa rohelised.Hirmuäratav kooslus.?

Sõltub asjaoludest.

Vana transiit tühjalt oli miskine 1600 kilo. Konn kah 150 kilo. Kokku 1800.

Bemmi täismass sõltuvalt mudelist on kas sedapalju või enam. Kui bemm oli ballastitud vastavalt, on JOKK. Kui on...

[PlyVal64]

Oot, mis siis uuest aastast muutub? Täismass on TOOTJA määratud maksimaalne mass, mis haagistel sõltub eelkõige kasutatud juppidest. Sillad, veopead jms käib astmeliselt, seal ei ole võimalik a'la 1350 kg silda või veopead leida. LISAKS siis ka REHVID!!! 
Registrimass on aga mõeldud numbriks, mis pannakse REAALSE sõiduki järgi. Ning seal on oluline mõiste KANDEVÕIME. Koorma kandmise võime ja haagise ehituslike sõlmede omavaheline seos EI OLE ÜHENE! See, et sillad ja veopea on näiteks 3500 kg serditud, siis raam või spetshaagise puhul millegi KINNITUSED ei ole nii suurele koormale mõeldud. 
Kas nüüd mõtlemisvõimeta Maanteeameti töllakad koos ajudeta friigikogulastega mõtlesid välja selle, et poohui see koorma kaal??? 
Registrimass ei tohi ÜLETADA täismassi ehk kolme olulise sertifitseerimist nõudva haagise sõlme maksimaalset massi/kaalu aga see pole kuidagi seotud registri- ehk ka TEGELIKU massiga. Aga FÜÜSIKASEADUSED ehk haagistega REAALMAAILMAS liikumine käib vaid ja ainult tegeliku massi/kaalu kohta! 

Ma toon näiteks SPETSIIFILISED kiiljahtide O2-haagised, mis tihtipeale on koostatud altpoolt väga korralikest ja suurte numbritega vidinatest + tihtipeale stabiilsuseks veel ka kahesillalised. Nendega sõidetakse maanteedel pikalt ja palju.
Parimad näited oleks Mini transati 6,5 meetrit pikad ja 2.50 laiad reisserid, mida ohjeldamatult haagistega veetakse ja mis ise kaaluvad tonni ja alla selle! Too pilt 880 Novintiss Ofcet6.50, Julien Pulve jaht La Rochellist, mis äsja võitis üle Atlandi sõidu etapi ja kokku oli seeriapaatides teine, on minu pildistatud ja selle all on algselt 2,5-tonnine Brenderupi treila.  Aga see on ehitatud spetsiaalselt antud jahi jaoks ja toetusjalad EI OLE mitte kuidagi kahetonnist jahti kannatavad. Seega on selle haagise registrimass VÄHENDATUD lubatud koorma kaalu jagu. Ja see on ka tema maksimaalne LUBATUD TEGELIK mass sõites ja haagise ehitusliku maksimaalse massiga ei ole siin midagi pistmist! TÄISMASS ei näite mitte midagi! 

EDIT: LISAKS on kõnealuse haagise puhul "eemaldatud" ehk siis tehases pole külge pandudki mootorpaadi veoks vajalikke vidinaid (rullikutest ja tungraudadest vintsi aluse ja vintsi endani), mis ise kokku kaaluvad paarsada kilo. Lisatud on aga kiilplokk, mis kaalub u. 50 kilo ehk juba selle haagise endas TÜHIMASS on tehase serditust VÄIKSEM. Tehaseandmete järgi kaalub see haagis 550 kilo, Novintiss'e all oleva versioonina aga julgelt 100 kilo vähem. Paneme pisikese varuga jahi kaalu ja registrimass sellel haagisel on 1500 kilo, mitte 2500 kilo! TONN vähem, kui sõlmed kannataks. Sest kiilplokk ei kannata rohkem.


PS: kui mitu maanteekõlbulikku purjekate vedamise haagist on vaid siin ühel staapliplatsil? Enamus neist on just muudetud registrimassiga...

[v6sa]

Rahu, Priit...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2TKEY0BRhL0#t=106

Oot, mis siis uuest aastast muutub?
...

Muutub see, et Bkatiga ei saa enam naeruväärseks nuditud kandevõimega veomasinaid juhtida. Ehk juhtimisõigused ei käi enam mitte vähendatud registrimassi, vaid täismassi järgi. Seda hala tikutakus juba oli, eks tuleb nii kuu pärast uuesti.

C-katimeestel pole vahet

Registrimass nende trikitajate tarbeks tehtigi. Et Bkatilised saaks legaalselt Ford F350ga sõita või Suurt Haagissuvilat vedada. Nüüd kaob see ära, jääbki ainult täismass.

[PlyVal64]

Rahu, Priit...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2TKEY0BRhL0#t=106

Oot, mis siis uuest aastast muutub?
...

Muutub see, et Bkatiga ei saa enam naeruväärseks nuditud kandevõimega veomasinaid juhtida. Ehk juhtimisõigused ei käi enam mitte vähendatud registrimassi, vaid täismassi järgi. Seda hala tikutakus juba oli, eks tuleb nii kuu pärast uuesti.

C-katimeestel pole vahet

Registrimass nende trikitajate tarbeks tehtigi. Et Bkatilised saaks legaalselt Ford F350ga sõita või Suurt Haagissuvilat vedada. Nüüd kaob see ära, jääbki ainult täismass.

Aga just see ongi LOLLUS! See ei muuda mitte midagi. Selleks ongi miilitsal kaalud, millega TEGELIKKU massi kaaluda ja kui Sa ületad lubatud kandevõimet, oled ise loll ja ise vihane. Kurat, juhtimisõigus ongi kõige ehedamalt FÜÜSIKALISTE PARAMEETRITEGA seotud, TEGELIKKUSEGA! Mida aga nüüd tehakse: täiesti lambinumbri põhine. Kusjuures teine füüsikaline ja OLULINE parameeter - sõiduki gabariitMÕÕDUD - aga ei puuduta mitte kuidagi juhtimisõigust! Midagi nii idiootset ja Loodusseaduste ning loogikavastast, kui need juhtimisõigused üldse on,  ei tea ma maailmas rohkem. 

[klaave]

Kui tootja on määranud mingile haagisele - masinale kandevõime, ja on teada ka haagise - masina kaal, siis kokku tulebki täis- ehk registrimass. Kui teel olles kogemata kaaluma juhtuvad ja sa seda ületad läheb jamaks.
  Teine asi on ümberehituste (eritellimuste) korral, peavad olema igasugu projektid koos igasuguste arvutustega (ka tugevus) ja arvele võtmisel ongi see aluseks reg.massi määramisel. Sinna alla kuuluvad kõik ümberehitusel kasutatavad detailid, olgu siis sillad, veokonks, pidurid jne. 
  On teada ka juhtum kus masina tootja poolset täismassi (tühimass+kandevõime) ei kantud reg.massiks, kuna kaalupiirang vabariigi teedel ei oleks lasknud sellise masinaga täiskoormaid vedada. Täpselt ei mäleta kas vene KAMAZ või MAZ, aga reg mass piirati seoses telgede arvust sõltuvalt lubatud massiks EV teedel.
ON veel üks võimalus ja mõnda haagist vaadates jääb kangesti mulje et seda ongi kasutatud. Kodugaraazis Juhan tegi ümberehituse, Juhani sõber Tuhajuhan hankis korralikud paberid- ülevaatused ja Juhani sober Jobu on õnnelik ja kihutab mööda ilma.  

[MeelisV]

haagis suvilaga ei trikita väga sest sellel pole niigi kandevõimet miskit olla

aga tean ise juhuseid kus topeltsillaline pidurite ja tendiga haagis registreeriti kerghaagiseks sõideti kaubikuga stiilis 3+t
ja mitte keegi ei köhinud sest koorem oli tendi taga peidus ja seda ei olnud seal mitte niivähe nagu 750kg kaalupiir lubaks
kõike seda siis b-katiga
ega ju tegelikult miskit hullu ei olnud sest reaalselt haagise kandevõimet ei ületatud
auto kannatas ka paberites välja selle piduritega haagise kaalu ja kõik oli selles mõttes turvaline
ainult juhil puudus vajalik täht - laiskus

[MeelisV]

Kui tootja on määranud mingile haagisele - masinale kandevõime, ja on teada ka haagise - masina kaal, siis kokku tulebki täis- ehk registrimass. .... 

just siin see konks ongi et kaotatakse ära registrimass

seadus läheb üle selles kohas täismassi terminile

ehk paberitesse s.t. registrisse ehk registreerimisel läheb kirja täismass

registrimass mis võimaldas skeemitamist kaotatakse selles valguses ära



nt. need samad eelmainitud USA kastikad mis registreeriti ringi 3,5 t peale ja sellega saadi paberitesse kandevõime mis ei lubanud reaalses elus kasti midagi panna ehk isegi mitte kõiki istekohti täita.

[PlyVal64]

On teada ka juhtum kus masina tootja poolset täismassi (tühimass+kandevõime) ei kantud reg.massiks, kuna kaalupiirang vabariigi teedel ei oleks lasknud sellise masinaga täiskoormaid vedada.

Ja see ongi normaalne ning REAALSUSEGA kooskõlas käitumine. Sellega antakse reaalne tegelik maksimaalne füüsikaline parameeter, mdia ületada ei tohi ja olgu seal passis mistahes muud täismassinumbrid, mis mitte midagi ei muuda. 
Üldse on see kaaludega juhtimisõiguste reguleerimine idiootseim tegevus. OK, kusagilt maalt on asi loogiline, sest vastavalt kaaludele kasvavad ka mõõdud. Aga mõõdud erinevad 4-rattalistel teeliikluskõlbulikel sõidukitel OLEMATULT! Põhimõtteliselt peavad kõik mahtuma mõõtudesse 12 pikk, 2.50 lai ja 4 kõrge ja siis lisanduvad mõned erisused ja haagiste pikkused. Aga praeguses kontekstis ei tohi ka autorong olla pikem, kui 18.75. 

Põhimõtteliselt võid omavalmistada süsinikkere ja rollerimootoriga Ikarus bussi-laadse B-kategooria auto ja sinan sappa panna O1 mistahes haagise. Siis võid suvalisele kuni 3500 kilo tranduletile sappa ehitada kuni 12-meetrise kerghaagise. Lipumastide vedamise omad on näide pikkusest, reklaamtreilad kõrgusest ja tigumajad/paadid laiusest aga selle võib ka 2.50 laia ja näiteks 3.50 kõrge alumiiniumraamil toetuva süsinikkerelise läbipaistmatu kuudina teha! Ja kurat, otse autokoolist võid sellise kettasse ronida... sest faking massid on "õiged". Ette paned veel miskise mõnusa USA-raua 6-meetrise lohe...

[klaave]

Seda JOKK-I on igal pool.
   Kui nüüd panna pollarid igat jeepi või kaubikut kaaluma siis läheb pilt ikka korralikult kirjuks. Ka ülevaatuspunktis pole mõtet kaalumisele aega raisata, annab ju masin planguks kiskuda enne kui kohale lähed. See reg mass on ikkagi üks mõistlik lahendus. Saab ju tehase andmete põhiselt kindlaks teha kas masin kaalub (täislastis) 3500kg või 3700kg. Vin- kood peaks ka selle koha pealt aitama. (Võin eksida) Tee peal kaalumine on kontroll vahend, ja seda ilmse kahtluse korral. Haagistega on ju sama lugu, tootja andmed ja korras. Ümberehitused tuleb ka ju vormistada.
   Hullem asi on haagiste pikkusega, Tean torumehi kes veavad hirmpikki plasttorusid, selleks ehitatud haagisega. Kaalu pole aga ise küll ei kujuta ette sellise rongiga kuskil asulas manööverdamist. Kas  sõidumasina haagistele on üldse pikkuse piirangut? Rekka ei tohi olla üle 18,5m aga "kerghaagise" pikkuse kohta pole justkui kuulnud, või on piirang sama.

[klaave]

just siin see konks ongi et kaotatakse ära registrimass


seadus läheb üle selles kohas täismassi terminile

Tegelikkuses on nad praegu numbriliselt üks ja sama asi. Heal lapsel mitu nime tehnilises passis. St, kaob ära teh passis üks lather, kuid kaalunumbreid see ei muuda kuidagi. (just praegu vaatasin kontrolli mõttes 12 teh passi üle). Keegi ei hakka masinat-haagist kaaluma, et saada teh.passi midagi kirjutada. Andmed on uutel masinatel-haagistel ehitaja -tootja poolt antud ja kõik. Kuna ümberehitused on vaja ka registreerida siis koos projekti ja teostuse järel valmisprodukt ka kaalutakse, kuna asjal peab olema ka vastavustunnistus (vist oli mingi teine nimi) mille alusel saab arvele võtta ja dokumendid väljastada.
Kui kuidagi on reg masse võltsitud et saaks B-katiga liigelda siis keegi ei ütle et seda ei tehta täismassiga.

[MeelisV]

midagi ei võltsitud ju
ehk register ise võimaldas seda tegevust vastavalt mingitele seadustele ja määrustele
ehk täna on registrimass ja täismass siiski kaks erinevat numbrit
jah tulevikus on nad üks ja sama

PS. kerghaagis võib olla 12m pikk 4m kõrge ja 2,5 lai

[PlyVal64]

Värske värk: mis siis nüüd veel tulema hakkab? Äkki sunnitakse meie miilitsaid mõistusele või keeratakse asi puhta persse?
http://www.postimees.ee/3405245/euroopa-komisjon-kaebas-eesti-juhilubade-parast-kohtusse?utm_source=www.postimees.ee&utm_medium=button_article&utm_content=3405245&utm_campaign=fb_social#comments

[MeelisV]

nagu tellitud teema

kes teab mis määrusest/direktiivist jutt ?
millised need kategooriad seal siis kirjas ja kuidas kirjeldatud ?

[viplala]

Minu meelest on haagiste süsteemis kõige debiilsem seadus C kati puhul, kus sa olles tulnud B kati roolist, tohid sõiduautoga vedada nii O1 kui ka O2 haagist, siis C kati puhul lubatakse sul istuda näiteks 30 tonnise ja 12 meetrise veoka rooli aga järgi tohid endale riputada ainult 750 kilose O1 kerghaagise. Seaduseloojatel jooksis vist juhe kokku, et ei osanud kuidagi paremini tõmmata piiri C ja CE kati vahele, sest kuidas muidu mõista sellist debiilsust, kus B kati lubade olemasolul, ei tohi sa C kati rooli istudes enam O2 haagist vedada.

[v6sa]

Minu meelest on haagiste süsteemis kõige debiilsem seadus C kati puhul, kus sa olles tulnud B kati roolist, tohid sõiduautoga vedada nii O1 kui ka O2 haagist, siis C kati puhul lubatakse sul istuda näiteks 30 tonnise ja 12 meetrise veoka rooli aga järgi tohid endale riputada ainult 750 kilose O1 kerghaagise. Seaduseloojatel jooksis vist juhe kokku, et ei osanud kuidagi paremini tõmmata piiri C ja CE kati vahele, sest kuidas muidu mõista sellist debiilsust, kus B kati lubade olemasolul, ei tohi sa C kati rooli istudes enam O2 haagist vedada.

Ning kuidas peaks seadus siis olema, et mitte debiilne olla?

B-lubadelt siiski 30-tonnise peale kohe ei pääse. Enne tuleb C1 kaks aastat sõita, mis on piiratud N2 ehk 7,5 t.

Paluks näidet reaalelust N3 krusa ja O2 haagise kooslusest. Teoorias on need olemas, kas keegi on näinud ka?