Kui palju mootorivõimsust on tarvis?
#21

xyzwt Kirjutas:VW ja Audi võivad neid 3 silindrilisi diiselmootoreid toota, kuid autodele nad neid ei paku juba mitu aastat.

Pakuvad ikka - 1,4-liitrised on ka ju 3-silindrilised Smile

3 liitrit 100 km-le võtvaid sõidukeid tegi VAG juba aastal 1988 -tookord küll jah 70-eksemplarise katsepartii. Öko-Polo märksõnaks.
Vasta
#22

Jätame esialgu 1 silindrilised kõrvale ja keskenduks ammu olemas oleva ja töötava 3 silindrilise 1.2 tdi peale.

Reaalselt on need 3 silindrilised 1.2 tdi mootorid Lupot 300 tuhat km sõidutanud (vaadake kasutatud autode müügikuulutustes Lupode läbisõite) - probleemiks on pigem nõrk automaatkast, mitte aga 1.2 tdi mootor ise.

Tehnilised andmed VW Lupo 1.2 tdi kohta:
3 silindrit ehk R3; 1191 cm3; surveaste 19.5;
Silindri läbimõõt 76.5 mm, kolvikäik 86.4 mm.
Suurim pöördemoment 140 Nm 2400 pöörde juures.
Suurim võimsus 61 hj, ehk 45 KW 4000 pöörde juures.
Kütusekulu maantel 2.7 liitrit 100-le
Kütusekulu linnas 3.6 liitrit 100-le.

Näiteks 1990 - 1994 aasta VW T4 Transporteil oli isegi nõrgem 60 hj ehk 44 KW diiselmootor (4 silindrit 1.9 liitrit vabalt hingav), mis suutis palju suuremat ja raskemat auto talutavalt edasi viia.

Seega võiks suvalise sõiduauto mootorivalikus olla 3 silindriline 1.2 tdi mootor - linnasõidul tuleks sellest väga suur kütuse kokkuhoid.

See 3 silindriline 1.2 tdi poleks mingi ulmeline fantaasia, vaid täiesti toimiv tehnoloogia, mis toimib ka peale 300 tuhandelist läbisõitu.

Kuna aga mootori hind sõltub töömahust ja silindrite arvust (mida suurem, seda kallim - mida väiksem, seda odavam), siis pole kasulik toota selliseid väikseid üliökonoomseid mootoreid (autotööstus ja naftatööstus rahul).
Vasta
#23

Kusjuures 1.2 tdi ja 1.4 tdi -l on väga suur erinevus kütusekulus, kuigi mõlemad on 3 silindrilised.

1,2 tdi: 1191 cm3; kolvikäik 76,5 x 86,4; võimsus 61 hj / 45 kw; kütusekulu 2,7 l maanteel / 3,6 l linnas / 81 g CO2.

1.4 tdi: 1422 cm3, kolvikäik 79,5 x 95,5; võimsus 75 hj / 55 kw; kütusekulu 3,5 l maanteel / 5,6 l linnas / 116g CO2.


Linna kütusekulude erinevus 3,6 liitrit ja 5,6 liitrit on ikka väga suur!

1.4 tdi on saadud 1.9 tdi-lt ühe silindri eemaldamise tulemusel (ja ja, väga suur insenertehniline arendustöö käis kah) ... kuid 1.2 tdi oli algusest peale projekteeritud ülimalt säästlikuna.
Vasta
#24

Eks muidugi sama töömahu juures pole 1-2-3-4-6-8-12 silindriste mootorite hõõrdekadu võrdeline silindrite arvuga, pigem ikka mingi kõveraga, nt 1-1.5-1.8-2-2,2-jne.
Maantekiirustel oleks optimaalseim sõiduauto mootor ilmselt 30-40kw, mis töötaks olemuslikult seetõttu optimaalses võimsusreziimis (max pöördemoment). Paraku oleks sõit siis üsna ebamugav. Iga tõus võtab kiiruse tugevalt alla. Möödasõita praktiliselt ei saa, jne.
Vasta
#25

xyzwt Kirjutas:Kusjuures 1.2 tdi ja 1.4 tdi -l on väga suur erinevus kütusekulus, kuigi mõlemad on 3 silindrilised.

Eks osa sellest erinevusest võib siiski ka muude Lupo 3L juures pruugitud kokkuhoiumeetmete arvele kirjutada.

Selle 1,4-liitrise TDI (ilmselt on seal vahepeal mingeid moodatusi siiski kah tehtud, aga mitte kardinaalseid) "rämeda" kütusekulu teemadel võiks üks kaasfoorumlane rääkida Smile Aga ta siin vist väljaspool vanatehnika temaatikat eriti sõna ei võta...

Edit: Splittisin teema ära, jutt läks neist va maksuhobujõududest suht kaugele.
Vasta
#26

Sellega ollakse nõus, et 3 KW mootor suudaks sõiduautol hoida ühtlast kiirust 50 .. 60 km/h.
Kuid probleemiks on kiirenduse puudumine.

Arvutaks palju energiat läheks vaja 2000 kg kaaluva sõiduauto kiirendamiseks 72 km/h = 20 m/s (möödasõit linnas) ja 144 km/h = 40 m/s peale (möödasõit maanteel):

1) Linnas: E = 2000 x 20 x 20 / 2 = 400000 dzauli, ehk 400 kJ.
2) Maanteel: E = 2000 x 40 x 40 / 2 = 1600000 dzauli, ehk 1600 kJ.

Wikipedia artiklis on palju andmeid superkondensaatorite kohta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Supercapacitor

Üks liiter Eestis loodud superkondensaatorit mahutab 47 KJ energiat ja kaalub 1,5 kg. Ühe kilo kohta saab 20 KW hetkelist võimsust.

Seega piisaks 2000kg kaaluva sõiduautoga linnas 72 km/h kiirendamiseks 8,5 liitrisest (400 kJ / 47 kJ = 8.5 liitrit) kondensaatorist, mis kaaluks 13 kg ja suudaks anda hetkelist võimsust 260 KW (13 x 20 = 260) .... ning maanteel kiirendamiseks 34 liitrisest (1600 kJ / 47 kJ = 34 liitrit) kondensaatorist, mis kaaluks 50 kg ja suudaks anda hekelist võimsust 1000 KW (50 x 20 = 1000).

Mingeid akusid poleks vaja - piduramisel akumuleeritakse energia kondensaatoritesse ja kiirendamisel võetakse kondensaatorist. Kondensaatori kasutegur on 97% võrreldes akude 80% kasuteguriga.
Akud kannatavad ligi 1000 laadimis-tühjenemis tsüklit, kuid kondensaatorid on sisuliselt igavesed.
Ühtlase liikumise energia saaks auto väikesest diiselmootorist ja kiirendamise energia kondensaatorist.
Diiselmootori energia läheks vaid elektri tootmiseks - otse ratastele ei läheks midagi - kõik käiks läbi elektrimootori.

Auto saaks oma energia laialt levinud 1 silindrilisest 400 cm3 töömahuga õhkjahutusega 5 KW diiselgeneraatorist, mis kaalub ligi 90 kg koos raami ja kütusepaagiga.

Linnasõidus peaks selline kooslus suutma ligi 2 liitrise kütusekuluga 100 km sõita ... ehk praegustel hümbriidautodel on veel küllaga arenguruumi.
Vasta
#27

Kes selle idee ellu viiks ? Väga ahvatlevad säästunumbrid , aga toote hind oleks milline ?
Vasta
#28

Oh jah, pidavat juba suht ammu asi sealmaal olema, et praktikas võiks ilma jahutussüsteemita mootoreid valmistada, kuna metalliteadus ka justkui arenenud, aga praktikas see massidesse kunagi ei jõua. Sest kui mina isiklikult oleks naftamüüa, siis ma hea meelega maksaks paarikümne miljoni dollari eest parem mõned uurimis- ja katsetustööd kinni, kui riskiks sellega, et peadselt ostetakse kütust pea 30 prossa vähem.
Vasta
#29

Olen sõitnud R4 1,4 l diisel Pologa, 35 kW no sellega võrreldes on 1,6 A80 51 kW bensukas täielik luksus auto. Mootor tundub teisel ikka meeletult paindlik Cool Esimesel ei ole tühikäigul mingit jõudu, siis nagu midagi on aga suuremate pööretega kaob see jälle ära. Jutt siis 1,4 ilma turbota vanast Polo diislist. Samas 40 kW 1,6 VAG diisel liigutab b2 Passatit täiesti OK. Ma kujutan ette et sellel 1,2 TDil võis sama probleem olla. Kuid see 1,4 TDi 51 kW vist, on päris normaalne. Ainult tühikäigul pidi imelikku häält tegemaSmile

You see, pal, Elvis can´t read a contract.
All he knows is, no Ferrari, no rides with the top down.
Vasta




Kasutaja, kes vaatavad seda teemat: 2 külali(st)ne