Talverallist .
#21

Ei jää muud üle, kui eelkõnelejatega ühineda, ehk paneme täierauaga! Niikuinii piduripedaali autol enam ei ole...

Jawa 350OHV, Jawa Jawetta Standard/Sport, Jawa 550/555/typ 20/Mustang, Jawa Robot, Jawa Perak, Jawa 175/356, Jawa 250/353/559/Super Sport, Jawa 257A, Jawa 350/354/360, Jawa 634/638,  Velorex 16,  2x Riga, ET-600, Moskvits 2140 '79 ...
Vasta
#22

Tegelikult pole lõunapaus miski takistav tegur, Priit on ju viimastel aastatel püüdnud teoreetiliselt lõunapausi reguleerida nii, et kõigil oleks teisele ringile minnes oma kindel stardiaeg, jõuad varem või hiljem, saad karistuse juba stardi AKP-s kätte. Ehk tuled 1. ringilt oma ideaalajas, lõuna nt tund aega ja lähed uuesti rajale. Ja kui oled 1. ringilt tulles juba tund hilinenud, siis jääb supp söömata ja kohe edasi rajale (või siis ikka sööd ja saad karistatud, valik on vaba).
Erinevad põhjused (legendi viga, LK-de venimine, eksimised jne) on reeglina lõunapausi alati täiega sassi löönud, seetõttu on teisele ringile minek tavaliselt nagu hommikune kordusstart (seda küll juba vabas järjestuses).
Tegelikult on lõunapaus osadele meist ju suurepärane orientiir uuesti rajale naasemiseks Smile

Cinquecento
Vasta
#23

(25-11-2009, 16:25 PM)Väravamehaanik Kirjutas:  Mina olen üks ülitark mees ja ma teen ettepaneku lõunapaus ära jätta. Esiteks on see üks ilge jobutamine, ajab ralli tuju ära ja sunnib igasugu suusakombinesoonides tegelasi soojas ruumis koos kehva suppi sööma ja pärast kempsu järjekorras juba ukse taga kombinesoonitraksidega igasugu võimlemist tegema.

Lõuna on üks ilmatuma tähtis asi siin maailmas, seda võiksid sa tark ineme ju tiada. Aaga ... lõuna võib teha ka autos, see on õige, iseasi kas selleks oleks vaja kõiki külapoode järjepanu tühjaks osta (Priit neid ju legendi nagunii ei kanna). Ettepanek tuleks natuke ümberkvalifitseerida (tahapanekuks tnx) ja korraldada lõuna "ette-tahasõitvalt" ehk siis draiv-inn tüüpi: sõidad kohale, teed luugi lahti, saad oma trhaviminutid ja (ideaalis sooja)kotleti ning põrutad edasi. See oleks burgsimüüjatele küll jõukohane, või mis?

Dad.
Vasta
#24

Rasketehnika juhi seisukohalt on tunnine lõunapaus väga abiks. muidu ei jõua õhtul üldse juua. ptui. st. kõnesid kuulata. Sõidab ka muidu ära, aga siis ei ole enam lõbus.

Meie meeskonnal ei ole vahet, kas seda teha kusagil organiseeritult, või mitte.
Meie alternatiivne lõunavariant on, et panen ZIL-i kongis grilli üles, või pliidi sooja ning keedan purgisuppi vms gourmet sööki.

Samuti on lõuna eksinute kokku kogumiseks hea. Esimesel Talverallil ainukesed kontrollpunktid, kust me 66-ga läbi sõitsime olid Start, Lõuna ja Finið.

Lugupidamisega,

Grupp Seltsimehi

GAZ 31013 ('92&'93), ZIL 131 '80
Vasta
#25

iseenesest pole löuna teema kaasajastamise idee töesti paha.
väga pikk on kohati see paus töesti ja eks inimesed kipuvadki end unustama kui sooja saavad. vöibolla legendi poed-kohvikud sisse kanda vai eraldi toitlustuse legend - mille saab talongide eest lunastada.

aga kas see ei sureta tiba nn kolmerattalisi tegelasi teemast välja - - ise pole proovinud, aga kergemate killast see ettevötmine kindlasti pole, seega võib selline paras paus olla pigem ellujäämise alus.

- lp sm jaamakorraldaja -
¡Viva Rallye de Invierno de los Coches Antiguos!
Vasta
#26

Kusjuures Väravamehaaniku mõte on täiesti loogiline ja peaks olema vastuvõetav enamusele meist. Mina pooldan küll termose täis külma piima ja kiluvõileiba. Dirve in süsteem oleks ka täitsa mõttekas!
Vasta
#27

Mina väga ei pooldaks lõuna ära jätmist. Roolis libedaga ei ole just hea võileiba nosida ja kuuma teed/kohvi munadele ümber ajada.

Pealegi on lõunapaus vajalik
1. sirutamiseks
2. eksinud saavad järjele
3. hoolduseks/remondiks
4. inimlikult ihuhädasid rahuldada
5. motamehed saavad sooja ja sapikamehed
6. jne jne

7. Ah jaa, kui lõuna ära jätta ei saa pimedas sõita, mis on minu arust suurim nauding. Mida sa veel tahad kui kiiruskatsel pimedas talda anda ja pealtvaatajatele on see ka vaatemängulisem.
Vasta
#28

mina jällegi ei poolda lõunapausi ärajätmist, sest see on üks väike vahepala kus suuremjagu rallitjaid jälle ninapidi kokku saavad, seal saab ka kirvega summutit parandada kui vaja ja hinge tõmmata. Kui lõunapaus ära jätta võivad hättasattunud ekipaazide vahed edukamatega väga pikkadeks venida ja mõni lõpus startinu ja ära eksinu ei pruugigi kedagi teist terve sõidu jooksul silmata. Ärgem unustagem, et tegemist on ikka vanema tehnikaga ja vähe pikem paus sõidukeskel on ikka suureks abiks sõiduki korrastamisel, ilma et ajahätta jääks.
Vasta
#29

Tjah, süüa tahaks kyll, eelmine kord jõudis lõuna ajal isegi väikse õlle võtta.Pigem oleks ise ka huvitatud õhtusele peole jõuda masinale lõunast hoolimata usinalt hoogu andes.

A kui parendust välja pakkuda, siis arvestades II ringi lähte venimist, jaseda hilisemat sabatamist bensiinijaamas/polygoonikatsel, kas poleks siiski miski soodne variant nii, et kes lõunat sööb, saab lihtsalt järgmisse etappi hiljem (nö oodataval ajal), a kes on ise nõus, sellel võimaldatakse (kylm kilu suust rippumas) kohe anda uuesti gaasi ja edukalt lõpuni ralleeruda?

Mingit sooduspunkti see ei annaks, lihtsalt soodsate asjaolude korral liiguks näiteks Lp Võistleja Mittelõunatanu finishi suunas ca tund-poolteist varem.

Ilmselt on see osaliselt kysimus kohtunikele, kes selle asemel, et rahulikult lõuna ajal laekunud infot seedida, ja järgmise etapi karuselli aega-mööda planeerida, peaks kohe taas rinnet tõttama hoidma.

k

[quote='supp' pid='237119' dateline='1259179676']
mina jällegi ei poolda lõunapausi ärajätmist, sest see on üks väike vahepala kus suuremjagu rallitjaid jälle ninapidi kokku saavad, seal saab ka kirvega summutit parandada kui vaja ja hinge tõmmata. Kui lõunapaus ära jätta võivad hättasattunud ekipaazide vahed eduk
Vasta
#30

(25-11-2009, 17:59 PM)parmhot Kirjutas:  legendi viga
selle all mõtled ilmselt "legendi vimkat"? Wink

ehk oli lõuna algne mõte nn väiksemas ringis nohisemine ja kohtunikele hingetõmbeaeg?
- kohtunikud on aastatega tulest ja veest (ptui - lumest!) läbi käinud ning kahtlemata karastunud, niiet nende taha vast lõunavajadus ei jää?
- hulga osavõtjate korral ei ole lõunapaus enam nn vaikne nohisemiskoht: pigem tõesti on küünarnukke liig palju ning järgnev LK-saba praktiliselt hommikuse kordus: pikk nn elav järjekord, sest viimasena rajaleminek tähendab viimaste hulgas finisheerimist...

eelnevalt on mõned miinused kirjas: aeg vaja maha võtta ning vahepealne orientiir on abiks. Ehk annab lõuna "jooksvaks" muuta - st legend teatab Sulle, et oled nüüd ühes kohas ning Sul on konkreetne aeg milleks iganes, mille järel annad "tuld"? Küll see ekipaazhihunnik ise ideaalaegadest tulenevasse mõistlikku ajaraami reguleerub - niiet järgnev LK on sujuvaima läbilaskvusega kogu rajal Wink

Teet,
õhkjahutajaga külma ilma korral ilmselt siiski soojast toast ära ei ütle...

Foorumite vanarahvatarkus: "üks troll suudab rohkem arvata, kui sada tarka teada"
Vasta
#31

(25-11-2009, 17:59 PM)parmhot Kirjutas:  Tegelikult pole lõunapaus miski takistav tegur, Priit on ju viimastel aastatel püüdnud teoreetiliselt lõunapausi reguleerida nii, et kõigil oleks teisele ringile minnes oma kindel stardiaeg, jõuad varem või hiljem, saad karistuse juba stardi AKP-s kätte. Ehk tuled 1. ringilt oma ideaalajas, lõuna nt tund aega ja lähed uuesti rajale. Ja kui oled 1. ringilt tulles juba tund hilinenud, siis jääb supp söömata ja kohe edasi rajale (või siis ikka sööd ja saad karistatud, valik on vaba).
Erinevad põhjused (legendi viga, LK-de venimine, eksimised jne) on reeglina lõunapausi alati täiega sassi löönud, seetõttu on teisele ringile minek tavaliselt nagu hommikune kordusstart (seda küll juba vabas järjestuses).
Tegelikult on lõunapaus osadele meist ju suurepärane orientiir uuesti rajale naasemiseks Smile
Jummal tänatud, mõni mees on ka lõunasest nn.regrupeeringu mõttest aru saanud ja seda igati viisakas vormis ka teistele seletanud. Sellise mehe julgeks koos soovitustega saata juba ka härrasmeeste vanatehnikarallidele Euroopasse, saab kindlasti aru, mida korraldajad on Legendi kirjutanud. Ehk me ei pea siin oma rumalust häbenema. Muuseas, seda minule omast teravamat märkust tasub paljudel tõsiselt võtta.
Jah, see on tõesti teoreetiline soov olnud, aga kõik ju teavad, kuidas see on reaalsuses kujunenud Big Grin Aga kurat, see Browni liikumist meenutav lõuna on samas alati omaette vaatamisväärsus! Kuid sellise kriitilise massi ületamisel tuleb suvalist liikumist vähendada.

Kuid nagu ka regamisteemas sai hoiatatud, tuleb liigsuure osalejate arvu pärast kindlasti ka rada muuta ja lõunapaus kuulub teatavasti raja sisse. Lõuna jääb, sööma peab. Aga lõunat tõmbame tugevalt ajaliselt kokku ja asi lähebki nii, nagu see olema peaks: AKP-sisse aeg (näiteks 12:07) koos trahvidega või ilma. Vaatad ajagraafikut - lõuna näiteks 45 min. Liidad selle sisenemisajale juurde, saad iseenda autole AKP-välja ajaks 12:52. Oled juba piisavalt varakult järjekorras, et stardiaegades vahet ei tekiks. Poole tunniga võiks kogu võiduajajate kamp jõuvankri kohta söödud/kustud saama ja ummikut ei tohiks ka tekkida. Ehk lõunapaus saab olla sellisel juhul ikkagi mõnes pisemas kohas, kus vooluliinil töötades suudetakse 250+ inimest ära toita. Järjekord on siis selline: AKP, kohe auto seisma, peldik, söök, kiire remont, AKP järjekord, minek. Korraga istub laudade taga 60-80 inimest maksimaalselt.

Niipalju me siiski päris-rallit veel ei kopeeri, et hakata neutraalaegadega jamama. +-1 minut jääb ja järgmise lõigu algusajaks on vastava AKP kohtuniku kirjutatud aeg. Ainult Start on raudselt järjekorrapõhine ilma hilinemiseta, varem on sealgi lubatud. Omaette teema on sellise massi puhul lisakatsetega aga selleni tuleb kõigepealt jõuda. See nõuab kõva mõttetööd ja inimressurssi, et tõesti iga minuti tagant jõuvanker peale lasta ja ikkagi elementaarne ohutus tagada. Ei tahaks enam neid ootejorusid tekitada...

Väike selgitus, miks oli siiani 2 tundi lõunapaus. See sõltus justnimelt osalejate arvust ja kohtunike arvu piiratusest ning soovist väiksemates kohtades hästi kiiret näituselaadset asja teha. Üldiselt püüdsime rada ja ajagraafikut teha nii, et sama punt, kus olin ka mina, tegime stardi, lõuna sisse-välja ja lõpu. Tavaline on olnud siiani kuni 60 jõuvankrit ja lõuna 12:00, seega 1 tund ja natuke peale alguses, piisav ajavaru enda lõunale sõidutamiseks, enda kiireks toitmiseks ja siis AKPd. Üldiselt mahtusime siis ka kenasti selle aja sisse, et pealelõunat läks viimane minema 15:15.
2009 oli juba 86 jõuvankrit ja kuigi oli kohtunike hulka natuke suurendatud, venis poolteisetunnine teoreetiline start ja seega kogu lõunapaus peaaegu 4-tunniseks. Viimased jõudsid lõppu seega 20:00, mis on vist natuke hilja? Lõunapaus koos söögiga jääb aga selle kestus oleme sunnitud vähendama, sest kõik ju teavad, et korraldajad teevad ja otsustavad, nagu nemad ise tahavad ehk neil on poohui Big Grin Autoritaarne demokraatia... ja tänaseks juba klassikaks kujunenud muudki Talveralli põhielemendid peavad säiluma: võimalikult odav, iga osaleja maksab sest kogu üritust naudivad kõik, võimalikult väikestel nurgatagustel teedel, Ristsõna, 300+ km, keskmine kiirus kuni 50 km/h, lõunapaus, õhtune pidu ja eelmisest korrast ka peale südaöö toimuv autasustamine.
Vasta
#32

Lõuna iseenesest pole halb, aga pärast seda ja üldse LK-le saabudes sabatamine on tüütu, eriti kui katse on mingi poolekilomeetrine sutsakas kuskil terase ja betooni vahel. Ma isiklikult sõitsin eelmine aasta LK-sid ainult moe ja stiili pärast, sõidumõnu pakkus neist ainult jäärada ja tõsine vaimne katsumus oli viimase järjekord kus mõned kodanikud ei pidanud paljuks vahele trügida, mingi bensujaama polt käis rivis seisjaid idiootideks sõimamas jms. Seal jamamise asemel oleks pidanud otse päikeseloojangusse sõitma (oma viga muidugi, LK ei olnud kohustuslik, ei protesti ega süüdista kedagi).

LK starti saabumiseks võiks olla igaühel fikseeritud aeg nagu pärisrallis, näiteks AKP-sse saabumise ideaalaeg + 5 minutit, kui eksid ja oma augu maha magad, siis sõidad otse edasi ja saad max karistuspunktid protokolli - sedasi oleks LK nagu maasikas neile kes suudavad tempos püsida. See on loomulikult võimalik ainult siis, kui LK pole ringikujuline (või täpsemalt LK marsruut ei tohi iseendaga lõikuda), aga ehk õnnestub organiseerida...?

Täiendus: alustasin selle posti kirjutamist enne Priidu postituse nägemist, aga muutma ka enam ei hakka, rõõm näha et põhijoontes selliseid muudatusi plaanitaksegi.
Vasta
#33

Ok! Mina järeldan kokkuvõtteks, et tehniliselt on peatus-näitus vajalik. Kuid siiski võiks see olla omade võileibadega, mis tagab selle, et võistlejad saavad paremini oma aega planeerida, vajadusel sumpsi trukkida või stanget otseks väänata. Kui see ei ole seotud söögikohaga, siis saaks seda pigem siduda mingi kohaliku "raekoja platsiga", mis oleks ka kohalikule publikule ehk parem tõmbekeskus näituse ja fiilingu loomiseks. Pigem võiks kehva makaroni asemel mürtsuda trumm ja niiöelda lõvi Leo võiks tutvustada vanatehnikat. Eeldatavasti on kusagil läheduses ka wc ja tsiklimehed saavad sooja teha kusagil siseruumis.

Tõnu Piibur
5116265
Vasta
#34

Moens.

Ainsad asjad, mis külghaagises ära ei jäätu, on pudel lõbusalt vulksuvat vedelikku ja kaardilugeja, kes selle toel seestpoolt soe püsib. Võileibu ei ole siin mõtet kaasa vedada, kui just kusagil KP-s mikrouuni üles ei seata Smile Seetõttu olgu auravad "tuhhel ja nott" lõunapausil tervitatud.

Start vastavalt individuaalsele kellaajale tundub põnev.


Sm. Metalliotsija. Igal Talverallil ühte ja sama sumpsi pannud. No ei jää pidama...
Vasta
#35

Kas õhtune kava on juba paigas? Kui superstaari Anis on lõpetanud, võiks peale tulla "Oma Billy Band". Eelmine aasta õpetas, et päris mitmel olid pillid kaasas ja tuntud tenoritest ei peaks ka puudust olema. Mõistlik oleks ju omad mehed peoruumis lavale lasta, mitte et nad hommikuni koiku serval "vaanas vaaksalis" üürgaks laulda.
Kui ametlikult oleks organiseeritud võimendus, trummid koos trummari ja bass koos bassimängijaga, siis ülejäänud osadega võiksid rallisõitjad kohapealselt hakkama saada ja nalja oleks palju.

Tõnu Piibur
5116265
Vasta
#36

Ma ei saa vait olla!
Üritusel osalejate arvu poleks mõtet piirata, las läheb laulupeoks kätte.
Küll aga võiks grupeerida teemasid. Konkreetseid rallisõitjaid võiks olla maksimaalselt 50 ekipaazi ja nende hulka pääsemiseks võiks toimuda tõsisem konkurss.
1. Sportlik välimus autol ja sõitjatel
2. Kaks kiivritega sõitjat
3. Legend
4. Kiiruskatsed
5. Kuni 2.3 bensiin
6. midagi ehk veel

Igasugu bussid-krassid-massid ja diislid oleksid ürituse üldiseks mahuks ja kohapealseks publikuks, kasvõi huvitavates kohtades raja ääres. See turistide kamp ei osaleks legendi järgi sõitmises ja kiiruskatsetes, vaid oleks (minugi poolest kostümeeritult) kiiruskatsete publikuks. Esiteks on palju vahvam kihutada kiiruskatset kui Kubani naiskond teeb raja ääres laineid ja nende hulka ei ole põhjust piirata vähemaga kui lubatud reisijate hulk bussis.
Palju huvitavam on vaadata mõnekümne stiilse vanaralliuuniku ilupoognaid kui külmetada tundide viisi "rafi affide" sabas ja läbida katseid metsloomade valvsa pilgu all.
Kohtunikel on lihtsam majandada 50-ga kui 150-ga. Ega siis laulupeol ei pea ka kõik laval käima, keegi peab ka publikuks olema. Külmal talvepäeval on aga võimatu leida publikut mujalt kui vanatehnikahuviliste endi seast.
Turistidele ja veokameestele tuleks jagada stardis kaart, kiiruskatsete toimumise kohtade, huvitavate (piltistavate) kurvidega, läbitavate pelmennajatega jne. Nemad suunduksid kohe sinna ja hakkaksid minutiliste vahedega saabuvaid tehnikasportlasi tervitama. Mõni tehnikaveteran oleks kindlasti meelitatud kui Kubani naised teda ovatsioonide saatel kätel kannaks ja pilti teeks, aga kuidas sa saad kanda, kui kõik on rajal ja nalja nautijaid üldse pole. Teisisõnu väljendudes: kui ei ole vanatehnikahuvilistest publikut, siis saab teha ainult endale nalja ja oma nalja naermine on kohtlane.

Mul on tunne, et paljud oleks nõus olema publikuks, kui publikuks olemise tingimus on vanaaegse liiklusvahendi ja sobiva kostüümi omamine. Seejärel võime vaielda, kas Sierraga sobivad kivipesu teksad ja Karhu M-id. Osavõtumaksus vahet tehnikasportlastel ja automototuristidel ei teeks.

Tõnu Piibur
5116265
Vasta
#37

Väravamehaanik'u mõte on huvitav. Kahtlen ainult kas kõik on nõus vabatahtlikult TURISMI sõitma?
Vasta
#38

Veel üks mõte, nimelt võiks stardis teha meeskondi tutvustava stiilivooru. Seda koos pildistamisega. Õhtul saaks näiteks rahva lemmiku välja valida.

Autod M 408 export, GAZ 21 ja Saab 96 "küülik"
Vasta
#39

Ma pole kohtunike jutust veel aru saanud, et siin midagi vabatahtlikku oleks. Osa lihtsalt kiiruskatsetele ei lastaks ja kogu lugu. Sellega muutuks päevaplaan vabamaks, kitsad kohat tühjemaks. Universaalkeredega autodesse on praeguse nimekirjast nähtuvalt paigutatud tsiklimeeste naised ja muud naised, kes ei taha kodus istuda. Nad võiks hoopis sooja teed peatustes jagada ja saavad üritusest samuti osa. Lihtsalt igal ühel oleks oma osa, mitte kõikidel ei oleks üks osa. ZIL-i mehest Grupil Seltsimeestel oleks näiteks ülesanne kütta kaasasolevat kaminasaali, et tsiklimeestel oleks mõnusam, mõned Unimogide või Laplanderite mehed võiks olla "avariibrigaadis" ja telefonitsi saadaval. Ülekandebussi mehed võiks teha reportaazi rallisõitjatest, mitte iseendast sõidu ajal ja järel. PAZ buss võiks vedada helitehnikat ja kiiruskatsetel võiks Priidu-onu kõva häälega öelda, kes sõidab järgmisena ja kellel valmis panna.
JAA NII EDASI, ehk kui igal ühel on oma roll, siis on huvitavam üritus ja keegi ei pea jääma kõrvale. Kõik see kokku oleks üks suur elustiiliüritus.

Tõnu Piibur
5116265
Vasta
#40

(02-12-2009, 14:34 PM)Väravamehaanik Kirjutas:  Esiteks on palju vahvam kihutada kiiruskatset kui Kubani naiskond teeb raja ääres laineid ja nende hulka ei ole põhjust piirata vähemaga kui lubatud reisijate hulk bussis.

Mõni tehnikaveteran oleks kindlasti meelitatud kui Kubani naised teda ovatsioonide saatel kätel kannaks ja pilti teeks, aga kuidas sa saad kanda, kui kõik on rajal ja nalja nautijaid üldse pole.

Mul on tunne, et paljud oleks nõus olema publikuks, kui publikuks olemise tingimus on vanaaegse liiklusvahendi ja sobiva kostüümi omamine. Seejärel võime vaielda, kas Sierraga sobivad kivipesu teksad ja Karhu M-id. Osavõtumaksus vahet tehnikasportlastel ja automototuristidel ei teeks.

mul on väga kahju, aga elus esimest korda postitan negatiivse alatooniga sõnumi. kahjuks ei saa vait olla ja nõustuda kõigega.

vabandan, aga sellisel juhul ma ei too sinna üritusele ei bussi, ennast ega ka naisi.
sellest miskit suurt kaotust ei oleks üldisemas plaanis, kuid väike soovitus: kui tahate miskit kanakarja lainetama ja meha kätel kandma, siis... no ma ei tea, palgake lõbutüdrukud.

lugupeetava kaasfoorumlase mõte ei pruugi olla halb ja on igati teostatav, kuid siis on tegu hoopis teistsuguse sündmusega.

heade soovidega,
Evelind

Lind on ka inime
_____
Lincoln Town Car 1997
Ford Ranchero 1977
GAZ Kuban 1991 Big Grin 
Mazda 323 1981 (USA variant)
VW New Beetle 2000
Vasta




Kasutaja, kes vaatavad seda teemat: 1 külali(st)ne