Üleskutse: Leiutame riigi elektriautodele eelsoojenduse
#41

See elektrikärde projekt oli äriideena ju hea.Kellelegi.Aga see pole auto.
Ja nüüd siis avastatakse et meil, selline kliima.
Bursuika peaks ju sobima küll
Flanagan
Vasta
#42

Sotsiaaltöötajad kui nende ratastega asjanduste põhiline kasutajaskond on karastunud läbi tule, vee ja vasktorude - külm auto on nende töös kõige väiksem mure. Ideena pakuks välja autode soojustamise - uksed, salongi kerepaneelid, põrand, katus näiteks villaga ära teha (ok katus küsimärgiga). Tuttav tegi aastate eest sellise asja oma VW TDI-ga (mis teada-tuntud külmik), tulemus ületas kõik ootused. Ainus mure on villa niiskuse imavus. Hommikul tunniks ajaks taimeriga soojapuhur tööle, saab selged klaasid ja sooja salongi, mida siis auto küttesüsteem vaikselt toetab. Lisaküttena mingi taimse-loomse-fossiilse põletusmaterjali kasutamine antud aparaadi puhul ei kuulu ju rohelise energia kontseptsiooni. Mõeldav oleks ka päikesepatareide arenedes nende kasutamine energiabilansi parandamiseks aga praegu ei tule see vist kõne alla, eriti kütte puhul.

Idiootidega pole mõtet vaielda - nad veavad sind enda tasemele ja lajatavad siis kogemusega /Iid-Tõstamaa/
Anna väikesele inimesele veel väiksem võim kätte ja ta arvab kohe et on Jumal taevas (või mode foorumis...)
Vasta
#43

Puusalt lastes fantaasia:

Gaasiballoonikesest energiat võttev piesosüütega leegikontrolliga kalorifeer mis käiks kõrvalistuja ukse akna ülemisse serva nii, et keerad klaasi alla, paned kütja sinna vahele ja keerad klaasi üles tõstes vahe kinni.

Kütja kinnitusriba siis selline terve ukseklaasi laiune, 5 cm piisab, et saada piisavalt isoleeritud, et kuum klaasi ega tihendit ei puutu, võtab välisõhku, kütab ja põlemisgaasid välja. Vajadusel ventilaator või keeratav klapike sissepuhke surve reguleerimiseks. Balloon A piilari kõrvale, et vaadet ei varja, sooja õhu otsad sujuvalt suunatavad.
Vasta
#44

Mis, külm on vä? Minuarust on probleem lahendatud, päev otsa olen konditsioneeriga sõitnud.

Tarkus ei tule alati aastatega, mõnikord tulevad aastad üksi ka.
Vasta
#45

Peab see asi nii keeruline olema?
Veoautolammutusest saab kuiva gero kätte alates 140 eurost ja tehes sellele 50 eest hoolduse ja küünlavahetuse ongi olemas kõik mis vaja.
Meenutame, et vedelkütus on siiski konkurentsitult suurima energiasisaldusega oma kaalu kohta ja see on seal tähtis et akud ei peaks liigset massi liigutama.
Jääb selle voolutarve vahemikku 25-30w ja see pole väga suur lisakoormus.
Kütet kulub tunnis olenevalt koormusest kuni liiter ja seega 5l paagiga sõidaks see auto mitu päeva.
Viskan kinda õhku ja väidan, et olen suuteline 450-500 euroga varustama selle auto soojendusega, mis teeb sellega sõidu inimlikuks ja on korrektselt teostatud.
Vasta
#46

1kg vee jahtumisel 1C võrra eraldub soojust 4200 J (dzauli).
1kg vee jahtumisel 85C võrra (100C pealt 15C peale) eraldub 357000 J soojust, ehk ca 0.1 KWh soojust.

10kg vee jahtumisel 85C võrra eraldub ca 1 KWh soojust, mis on võrreldav taoliste väikeautode küttesüsteemi poolt 1 tunni jooksul toodetud soojusega.

Seega võiks teha mingi ämbri või veekeedu poti edasiaretuse, kus kaan oleks veekindlalt peal (nagu autoklaavil), ning ämbri/poti küljed oleks "ogalised", ehk suure väljakiirgava pinnaga radiaatorid.

Reaalses elus näeks see nii välja, et toas soojendatakse 10l veepott keemiseni puudega köetava pliidi peal, ning viiakse autosse - või soojendaakse sama veepott autos voolujuhtme abil keemiseni: edasi saaks juba 1 tund nautida sooja autot (3 taolise potiga 3 tundi sooja autot).




Palju mõistlikum oleks aga elektriautode peale paigutada väike 0.2 liitrise töömahuga 2 KW võimsusega diiselmootoriga elektrigeneraator: kui nad poole võimsusega tööle panna, siis kulutavad nad tunnis ca 0.5 liitrit diislit, ning annavad 1 KWh elektrit, ning mitu KWh soojust: lisanduv elektri kogus suurendaks mingil määral läbitavat teepikkust (mis polegi nii oluline), kuid jääksoojuse abil saaks kabiini soojaks (see oleks talvel eriti oluline).
Oluline on just võimalikult väikese töömahuga diiselmootoriga elektrigeneraator: nad kaaluvad suhteliselt vähe, ning neid õnnestub olematu kütusekuluga (ca 0.5 liitrit tunnis) käigus hoida - kuid võimsamad 5-10 KW elektrigeneraatorid kaaluvad rohkem, ning kui nad minimaalse võimsusega käima panna, kulutavad nad ikkagi vähemalt 2 liitrit kütust tunnis.

Paar näidet Saksa Ebays müüdavate väikeste diisel-elektrigeneraatorite (diesel stromerzeuger) kohta:
http://www.ebay.de/itm/Diesel-Stromerzeu...3ccec56dac
http://www.ebay.de/itm/Stromerzeuger-Str...19da001cde

Kui aga "paksu metsa vahel" peaks aku täiesti tühjaks saama, siis pannakse pagasnikus olev elektrigeneraator maksimaalsel võimsusel käima, ning saadava 2 KW abil saaks ca 50 km/h koju tagasi tiksuda (puksiiri peal 90 km/h on muidugi "mugavam ja kiirem" koju saamise võimalus tühjade akudega: riik ju maksab).
Vasta
#47

(23-05-2013, 10:09 AM)xyzwt Kirjutas:  Palju mõistlikum oleks aga elektriautode peale paigutada väike 0.2 liitrise töömahuga 2 KW võimsusega diiselmootoriga elektrigeneraator:
... ehk siis leiutame uuesti hübriidi.

Füüsika on valus ja matemaatika teeb vaeseks, kui sa nende sõber ei ole.
Vasta
#48

(23-05-2013, 10:09 AM)xyzwt Kirjutas:  Palju mõistlikum oleks aga elektriautode peale paigutada väike 0.2 liitrise töömahuga 2 KW võimsusega diiselmootoriga elektrigeneraator:

Ja ikkagi jõuame tagasi selle juurde, et mistahes vedelkütuse kasutamine, mistahes otstarbeks, nullik ära kõik (maksu)soodustused ja erandid mis siiani el. autodele tehtud.


Vasta
#49

Kui elektriautole paigaldada pagasnikusse "peale ostmist" väike diiselmootoriga elektrigeneraator, siis poleks see mingite seadustega vastuolus, ehk mingid "soodustused" ei kaoks ära (paberite järgi on tegu 100% elektriautoga, ning soodustused kehtivad).

Analoogiaks võiks tuua tänaval viina joomise: kui jood otse pudelist, siis on see avaliku korra rikkumine - kui aga hoiad viinapudeli ümber kilekotti, siis on tegu "isiklike asjadega", ning joo tänaval palju tahad.

Ehk uute (veel müümata) elektriautode juures saab piirata nende hübriidiks muutmist - kuid juba müüdud elektriautodel ei saa piirata nende hübriidiks ringi ehitamist.

Ning ega see elektriauto pagasnikus olev diiselgeneraator ei töötaks ju "kogu aeg": ta töötaks vaid siis, kui elektriauto aku saaks tühjaks.



Seega võiks talvel keerata elektriauto soojenduse "põhja", mille tagajärjel väheneks läbitav teepikkus 101 km pealt 19 km peale - kui 19 km on läbitud, ning aku on tühi, siis pannakse pagasnikus olev diiselgeneraator käima (erandlik avarii olukord), ning liigutakse ca 50km/h edasi 2KW diiselgeneraatori najal.

Samas oleks mõistlikum "külmade ilmade korral" kohe sõidu alguses käivitada pagasnikus olev diiselgeneraator, ning nautida soojas autos olles veidi pikemat läbitava teepikkuse võimalust.
Vasta
#50

Tänapäevased, 50kw diisel autod, ei suuda korralikult autot seest soojaks kütta. Ma ei usu hästi, et seda suudab teha 2kw'ne genekas, ja seda ilma koormuseta. Ma ei ole küll mingi eriline füüsik, kuid teie arvutused tunduvat longavat Smile Varsti hakkab talv. Valige omale mõni 25 kraadine pakane. Võtke kaasa 10l kuuma vett panges ja pistke see enne sõidu alustamist autosse. Seejärel visake maha oma soojavoodriga joped, ja tundke järgmised tund aega ennast mõnusalt seal roolis.

Parem varblane käes, kui kajakas pea kohal!
Vasta
#51

Ei poolda väga geneka-kolaka kaasa vedamist. Aga võin kinnitada, et 2kW soojapuhur lööb auto seest saunaks ka külmal talvel. Piisab ka 1kW. Tegu on siiski väga väikese ja tuulekindla ruumiga. Lisaks polstrid, mis toimivad soojustusena. Valvasin nooruses paar talve puiduladu, enamasti platseerusin autos, kuhu oli putkast pikendusjuhtmega puhur veetud. Mõnusalt soe oli! Teises astmes ei kannatanudki puhurit hoida, pikapeale läks palavaks ja peenike pikendusjuhe kippus kuumaks minema. Seega oli suuremalt jaolt 1kW taga.
Iseasi on pagasnikus vingu ajav genekas. Sellega annab ettevaatamatuse korral enda ära ka tappa.

Füüsika on valus ja matemaatika teeb vaeseks, kui sa nende sõber ei ole.
Vasta
#52

(24-05-2013, 08:35 AM)Basilio Kirjutas:  Aga võin kinnitada, et 2kW soojapuhur lööb auto seest saunaks ka külmal talvel. Piisab ka 1kW.

Ma kasutasin vahepeal auto(A4 avant) salongi ette soojendamiseks puhurit talvel siis kui oli külma -20C ja külmem, aga niiväga kähku ta 1kW puhuriga soojaks ei läinudki. Oma paar tundi võttis aega enne kui tuulevaikse ilmaga hakkas klaas näitama sulamise jälgi ja seda ka selle kohapealt kus puhur kükitas. Päris üles ei üritanud autot sulatada. Puhur paiknes põrandal ja auto õues.
Auto enda kütteseade soendas ta igaljuhul kordades kiiremini üles. Ilmselt salongi soojas hoidmiseks oleks 1kW puhuril energiat jagunud aga üleskütmiseks küll mitte eriti. 2kW võimalust ei kasutanud peenikese ja pika juhtme pärast.

Eraldi geneka kaasa vedamisel on samapalju mõtet kui kasutada elektrit tootvaid päikesepaneele kütmiseks.

Kui on raha, siis ostan bensiini ja sõidan tsikliga. Kui ei ole, siis sõidan ilma.
Vasta
#53

Võin kinnitada, et talvel suurema külmaga ja 2kw puhuriga pakibussis külmub vesi põrandal ära. Sadav lumi sulab ära akna ülaltservast ja allapoole voolates külmub alumise veerandi peal jääks.

Tarkus ei tule alati aastatega, mõnikord tulevad aastad üksi ka.
Vasta
#54

Liikluspildis elektriautosid näiteks Viljandis väga väheks jäänud- vast kolme näeb tunnis. Või ongi nad jälle talvega võitlemiseks praegu paigale pandud?
Vasta
#55

Hakkab ka endal meenuma, et 1kW-ga sai auto vaid soe hoitud. Üleskütmiseks oli ikka 2kW vaja. Aega just ei võtnud, aega valves olles ju oli ... Wink Ja ega siis alati -20*C ka olnud, kuigi vahel tuli ka seda ette.
Pakibussil on seda va välispinda rohkem, kusjuures tavaliselt palja pleki näol. Seda ei saa 1:1 sõidukaga võrrelda. Ja eks soe õhk koguneb ikka üles kui seda jõuga mujale minema ei sunnita.
Aga sõiduauto jaoks peaks 2kW soojenduseks aitama küll, kui genekas või pikendusjuhe suudab pinge normis hoida. -30*C-ga kondiks külmunud auto üles sulatamine võtab aega iga asjaga. Liiga järsk sulatamine võib klaasid pragulisekski lüüa. Parem siis juba ööseks kerge küte peal hoida a la +5*C ja hommikul punni juurde keerata. Või panna programmkell varakult kütma.

Füüsika on valus ja matemaatika teeb vaeseks, kui sa nende sõber ei ole.
Vasta
#56

Ma ei saa aru miks minna ringiga, kui saab ka otse. Defal on olemas suht universaal nahaal element 701
[Pilt: 411701.jpg]
ja sinna lisaks võib panna plug and play salongipuhuri komplekti
[Pilt: p--DA470060--warm-up-komplekt-defa.jpg]
On olemas taimerite ja muude lisade ,paigaldamise võimalus. Kui lasta see margiesinduses paigaldada ei katke garantii jne.
Teadmiseks, Silberautos on paigaldatud autonoomne soojendi mingisugusele pistiku rallikale. Omaniku sõnul kasvas läbisõit talvel 80 nelt kilomeetrilt 130 nele, pole paha!
Päris mitu isetegijat teevad vist peale minu posti enesetapu Big Grin
Vasta
#57

Eelneva postituse peale ei oska muud midagi kosta, kui et nõuka aeg on läbi ja kõike ei pea enam ise leiutama - teine küsimus on muidugi hind.

Ma pakun, et see defa komplekt maksab nii 200 euri ikka, aga asi on hää ja pealekauba vastupidav ka veel ja kui asjast siiber peaks saama, siis on hää naabrimehele maha müüa - enda leiutisele ostja leida on märksa keerukam.

Come to the dark side, we have cookies!
Vasta
#58

   

Parem varblane käes, kui kajakas pea kohal!
Vasta
#59

Kui nüüd tõsiselt rääkida, siis elektriline küte on neil juba praegu peal. Tuleb küttekehale lisada massi, mis ka sõidu ajal sooja eraldaks. Minuteada on lausa poes müüa mingid elektriradikad, millel "kivid" sees on...autole kannataks ju midagi analoogset sisse ehitada küll.
Vasta
#60

Kärutasin ka nüüd natuke elektriautoga ringi, elektrilist soojendust neile ehitada pole suurt mõtet, lihtsam on kohe põlema panna... Saab korra sooja ning ehk lõpetatakse nende surnult sündinud masinate tootmine. Meeletu resurss on kulutatud tootmisele, loodussõbralikust liikurist siinkohal küll rääkida ei saa.

'Per cogo, non per mico' (Edasi kompressiooni, mitte sädemega)
https://www.facebook.com/Teedehooldus/
 Ulila Jäärada FB
Vasta




Kasutaja, kes vaatavad seda teemat: 1 külali(st)ne