Liisida või mitte liisida, selles on küsimus.
#21

See siduri hääl tuleb hoopis hoorattast mis on kahe massiline. See lollus on kõigi modernsete autode nõrk koht.
Vasta
#22

(03-09-2014, 15:49 PM)PlyVal64 Kirjutas:  Edit: näide mõistuspärasest auto kasutusest nii ajaliselt kui ka müügihinnalt: Poekott. Ja 407 hakkab juba kvaliteetautole lähenema.

407 on saast kuubis. Väga mitmel moel. Viimane kasutuskõlbulik pesoo oli 406 (et mitte öelda 203 Big Grin)

_______________________
Koledate Kastikate Klubi
Vasta
#23

Tänapäeva diislite läbisõidud ulatuvad juba miljoni km ligidale.
Praegu on Focusel 220 000 ees ja mõõtsin hiljuti silindrisurveid, mis olid 15 at., muud sõlmed väga heas korras. Seega on masinal ressurssi küll ja küll. Ise autoremondijana ennustan talle veel 100 000 muretut kilomeetrit.
Nende lausete kohta tekkis küsimusi:millised autod sõidavad remondita 1000 000 km ja 15 atm. on diislile vähe ning bensiiniautole palju?
Vasta
#24

Tänapäevase auto ostu puhul on ka oluline teada, mida sa ostad.

Esimese näitena meenub Eestiski ülipopulaarne BMW N47 mootor. Selle mootori reaalne eluiga on ca 150 000 km, siis on kett ja väntvõlli otsas olev ketiratas õhtal ja remondiarve alates 3000€.

Sarnaseid räigeid tüüpvigu on teistelgi, eelkõige diiselmootoritel.
Vasta
#25

te võite siin massiliselt igasugu näiteid ja "näiteid" tuua ja omavahel vaielda. aga tegelikult on asi nii, et autosid ehitavad tänapäeval ökonomistid. auto peab kestma garantiiaja ja sellest edasi peab ta lagunema, et juppide müügist kasum kätte saada.
margi imago on ka muidugi valemis muutujana sees. kui mark käib usinalt alla ja müük räigelt väheneb, siis tehakse midagi uut, kus natukene saavad insenerid ka sõna ja ökonomistid tõmbavad tagasi. keegi ikka ostab mõne ja kui rahul on, siis kiidavad ja no niimoodi imago jälle kerkib ja siis lastakse insenerid uuesti lahti.

uue ostmine on mõistlik, kuna ette teada oleva summa eest oled peavaludest vaba.
kui naabri arvamus ei loe, siis veelgi mõistlikum on ökonomistide eelse aja kvaliteetmasin, kus elektrit-elektroonikat võimalikult vähe. selle saad suht kindlalt sõitvana ka lastele pärandada.
Vasta
#26

(03-09-2014, 22:56 PM)diesel Kirjutas:  kui naabri arvamus ei loe, siis veelgi mõistlikum on ökonomistide eelse aja kvaliteetmasin, kus elektrit-elektroonikat võimalikult vähe. selle saad suht kindlalt sõitvana ka lastele pärandada.
Mingil kummalisel moel on need pre-ökonomistide aegsed kvaliteetmasinad pea kõik oma otsa vanametallis leidnud. Isegi hüperkvaliteetne mitme miljoni km auto MB w124 lagunes reaalsuses nagu iga teine auto ja nõudis kohati väga absurdse hinnaga varuosi, rääkimatta siinkohal veel korrosioonist.

ja ma ei tea kas Priit trollib või aga Peugeot 407 ( ja ka samal ajal toodetud 607) oli läbiaegade suurim kvaliteedi fopaa Peugeoti ülipikas ajaloos. See on täpselt see näide autost mida ei julge peale garantiiaja lõppu ka vaenlasele soovitada.
Vasta
#27

(03-09-2014, 17:55 PM)13piisab Kirjutas:  päris nii lihtne ei ole. Uue autoga ostetakse tihti "meelerahu" ja stabiilsust. Makse on teada, suuri üllatusi vähem ning rahalised üllatused puuduvad (st need katavad garantii ja kasko). Ei ole TÜV-muresid jne.
On fakt, et 10..15a vanal masinal on mitmeid osi, mida ei ole otstarbekas igaks-juhuks vahetada, mis aga mingil hetkel üles öelda võivad. Nt jahutussüsteemi lõdvikud, bensupump, süütepool(id), generaator&starter. Sellest sajandist alates masinate veermiku poolel ka tagapidurite sadulad, stabikakondid jms.

Teet räägib õiget juttu: sinna tuleb lisada kogu elektroonika koos juhtmetega, kõiksugused polstrimaterjalid jne, mis kõik AJAGA surevad/kuluvad/mädanevad. Mehaanika sureb läbisõiduga ja kõik see muu ajaga, k.a. värvkate, kui autot on ikka pestud ja tarbitud. Näiteks. Esiklaasid on isegi siis juba ammu surnud, kui need on terved. Need peaks lausa kohustuslikus korras iga 5 aasta tagant või 60-70K läbisõiduga ära vahetama, muidu TÜVi ei saa. Tuled on surnud, vt. eelmist punkti. Jne, jne. Ehk sisuliselt on need masinad tegelikult elavad laibad.
Uus auto on UUS. See on tema ülim tugevus ja otseloomulikult arenenud turvalisus ja gizmod sees. Ning kvaliteetauto on kvaliteetne ka vanana kuid seda juhul, kui seda originaalosadega hooldada ning teostada seda samamoodi/tihedalt kui tuliuuel liisingautol. Selline auto võib tõesti ka 10-15 aasta vanusena ja 200+ ls jurues tunduda "Nagu uus", kuigi ta seda muidugi ikkagi pole. Aga HEA on ta ikkagi sõita...

PS: poekoti 407 on sigahea auto ... aga kahjuks ei taha tihtipeale koos püsida. Nagu Alfa. Ehk päris trollimine pole aga ega ei soovitaks kah Big Grin
Vasta
#28

Mina, omastarust pesukoti connoisseurina, julgen arvata, et 407 ja 607 on saasta sünonüümid. Koledad nagu fekaal pealekauba. Meenub kunagine pesoo reklaam, kus hämaral metsateel sõitis 607 ja siis anonüümsed liikurid pugesid puude taha peitu. Alati tekitas kiusatust reklaam ümber modelleerida võtmes, et teised autod läksid selle saasta lähenedes puude taha oksele Smile

Enihau, mida oma kunagise postitusega silmas pidasin, oli just see, et uue junntüki liisimisega saad planeeritud kulud. Ise muidugi pole ainumatki uut sõiduautut liisinud aga tarbeautude puhul on kriteeriumiks just see, et kui näituseks lolli töömehe käes importmaal kõngeb, siis saab tegevus asenduspreparaadi toel jätkuda.

_______________________
Koledate Kastikate Klubi
Vasta
#29

Siit moraal, poolpidust autot ostma minnes tuleb kaasa võtta keegi , kes autodest midagi jagab, teab enam-vähem tüüpvigu ja oskab anda adekvaatset hinnangut hetkeseisule ja tulevikuväljavaatele.

Olen elu jooksul päris palju autosid läbi pidanud, sh suure läbisõiduga ja pole ette tulnud mitte ühtegi kulukat üllatust.

Autoliising on minu meelest jama, auto on selline asi, mille väärtus järjest väheneb, maksta sellise asja eest veel intresse ja kaskot on mõttetus.
Liisingut võib maksta siis, kui hakkad selle sõidukiga teenima, või siis kui oled rikkur, kes rahanumbrit ei arvesta.
Olukord kus keskmine pere liisib autot ja selle tõttu jääb midagi vajalikku ostmata, on minu arust perversne.

(03-09-2014, 17:55 PM)13piisab Kirjutas:  
(03-09-2014, 16:21 PM)jurkman Kirjutas:  Uute autode ostmise viga on ikka tõusiklikkus ja alaväärsuskompleks. See on umbes sama, miks Eesti poliitikud nii sõjakad ja maailmaparandajad on. Eesti on väike ja vaene riik, eestlane kaduv rahvas -- siis vähemalt auto peab uus ja uhke olema, mis sest , et laste pudrumulgu arvelt.
päris nii lihtne ei ole. Uue autoga ostetakse tihti "meelerahu" ja stabiilsust. Makse on teada, suuri üllatusi vähem ning rahalised üllatused puuduvad (st need katavad garantii ja kasko). Ei ole TÜV-muresid jne.
On fakt, et 10..15a vanal masinal on mitmeid osi, mida ei ole otstarbekas igaks-juhuks vahetada, mis aga mingil hetkel üles öelda võivad. Nt jahutussüsteemi lõdvikud, bensupump, süütepool(id), generaator&starter. Sellest sajandist alates masinate veermiku poolel ka tagapidurite sadulad, stabikakondid jms.
tavakodanik ei taha nendest ega TÜV heitgaasidest & piduritest midagi teada ning pigem ei tea ta neist uue auto puhul midagi. Tavakodanik ei lapi ega areta teel olles jahutussüsteemi lõdvikut, ei hoia pagasnikus tagavara-bensupumpa jne. Las ta sõidab uue autoga - see sobib talle paremini ja ta on nõus selle eest maksma. See ei räägi tegelikult tema isikuomadustest või maailmapildist midagi. Kui mul ei oleks autohobi ja natuke ka teadmisi, teeksin samamoodi. Suht kindlalt tuleks mul nii ka kilomeetrihind praegusest 3..4 korraga kasutuses olevast (ainuüksi TÜV-dele kulub aastas ca 150eur ja pool päeva) ja mitte just eriti kütusesäästule rõhuvast masinast odavam.

kaks rahakoti- ja peavalu-näidet mu lähedaste praktikast:
- 2003a Peugeot 307 sõitis 10a pmst vaid hoolduste ja veermiku kuluosade vahetusega. Siis hakkas asju küsima - uued tagasadulad, jahutusradikas, süütepool, väntvõlli andur, bensupump, kastiremont (mille puhul oli mõistlik ka mikroskoopiline sidur uuendada). Ca 2keur väärt olev masin küsis aasta-pooleteisega ca 1keur raha
- 2003a VW Bora üllatas purunenud käigukastikorpusega. Tehasepoolne "optimeerimine" ja tüüpviga - difrikinnitused on korpuse küljes neetidega ja need logisevad ajapikku lahti / katki. Ca 1,5keur väärtusega masin küsis paugust 700..800eur (korralik kastiremont koos uue korpusega; uus sidur; mehaanikutöö). Nt tagapidurite sadulad oli see masin juba 2a varem uued saanud

nendest koorub point ka teemaalgatajale: ei ole mõistlik osta nn viimase raha eest (igapäeva)sõidukit, mille puhul on erakorralised remondid omaniku rahakoti kanda. Ses osas tunduvad uuemad (aga nn lagunemiseks juba piisavalt vanad) masinad olevat nõudlikumad. Nt mu eelmise sajandi Saksa masinad ei evi võimalusi suurteks ja ootamatuteks kuludeks. Nendel on aga teised hädad - seostuvad korrosiooniga. Mille ravimisel saab varuosade jätkudes suht "soodsalt ja lollikindlalt" kulgeva masina - aga liikluskahju puhul on oht, et on suht keeruline rääkida "500eur turuväärtusega masina" asemel masinast, millesse on pandud neljakohalise summa jagu materjali ning 300..500h tööd (mille rahasse arvutamisel võiks tunnihinne olla ikka vähemasti kahekohaline euronumber) Wink

Teet,
kulgeb ise suviti igapäevaselt sajandivahetuse-Saabiga. Selle soetasin teades, et masina omadus on mõned sõlmed, mis ühtäkki 400..500eur küsida võivad - DI-kassett ja ABS aju. Tinglikult ka turbo. Praktikas on selleks aga ilmselt hoopis sidur, mis häälitseb ja mida ma ise küll vahetama hakata ei plaani, kuigi tehniline võimekus on olemas Wink
Vasta
#30

(04-09-2014, 00:44 AM)DevilDeVille Kirjutas:  Mina, omastarust pesukoti connoisseurina, julgen arvata, et 407 ja 607 on saasta sünonüümid. Koledad nagu fekaal pealekauba.
See teine punkt on selline vaidlemise koht, et kole kohe: paljude kunstimaitsega inimeste jaoks on enamus Prantsuse ja Itraalia autosid kunst ja kauneimad tehtud masinad üldse! Ning see käib ka 407 kohta, mis on üks kaunemaid loodud masinaid sel sajandil.
Saasta sünonüüm: no ega ikka ei ole küll! See, et on paar lolli vidinat, mis kas meie kliima tõttu lagunevad või nurgatagustes töökodades vaasjade juures ära lõhutakse, ei tee neid kuidagi halvaks! Harva aga isegi auto24 foorumist leiab mõnikord täiesti adekvaatset juttu! Eriti tasub vaadata kahte viimast kommentaari: väga hea auto, kuid mõnede "omamoodi" probleemide tõttu teist samasugust ei taha.

Ja see käib kõik liisimise kohta: ostad uue või vähekasutatu, kõik uued autod tahavad saada korralikku teenindust, õigeaegset jupivahetust, rikkalik elektroonika tahab rahulikult ellu ärgata jne, jne. Ehk kuumaksest + kasko peab üle jääma ka hooldamise raha. Hooldevabad autod on aga tänaseks nii vanad ja nii odavad, et seal tuleb lihtsalt korralik isend otsida, täiesti lõpuni ribadeks sõita ja läbi metallihundi järgmise juurde jõuda. Kuniks neid veel aastat-paar saada on! Aastal 2020 on meil kõigil juba samane probleem, et kestvat hooldevaba autot pole enam saada...

JA nüüd pean hakkama "ropendama": üha enam hakkab Sirjekene vahvaks autoks muutuma, just need viimase lõpu isendid. Sellest käib kodugaraažis mõistus ja rahakott igal juhul üle Big Grin
Ja miskit pole teha: suhteliselt igikestvad on ka vanad hääd Lexused. Sinna paned tonni juurde ja sõidad Autoga. Või summa ei sõltu liidetavatest, paned 500 juurde ja siia äkki ei peagi kohe panema??? Ja kui tahad tõesti panga kaudu asju ajada, siis see IS 200, kui jutt tõele vastab, on ka igiliikur sellise läbisõidu juures! Muuseas, LKF näitab, et isegi kerget kõksu pole tehtud! Vagunina aga see isend, oluliselt odavam. Kuid ikkagi tuleb meeles pidada, et tegu on VANADE autodega, mis oma absoluutsest maailma tippkvaliteedist sõltumata on vaikselt ressursi piiridele liikumas. Ning kõigil tuttavatel, kel on lehhused, puuduvad igasugused probleemid. Kuid ikkagi: tippkvaliteet ei taha sitatükikestega lappimist muldpõrandaga töökojas pohmellis õlise vaasja poolt...

PS: edit - polnud sellise pilguga üldse vaadanudki aga maailma ühtede rõvedamate autode, ehk tojoota korillade/jaariste eriti värdjalikud versod maksavad rohkem, kui Valge Inimese Auto Lexus??? Too Lexuse Sport on ju ka nn"ruumikas isend", siis andke andeks, küsida rohkem raha selle jäleduse eest??? Või see samaväärne plastikust peldik... Täitsa hulluks läinud.
Vasta
#31

Ei no muidugi, "mõistlik" on soovitada inimesele, kes vaagib uhiuue või maks 5 aastat kasutatud linnaauto vahel-Sierrat või Lexust Big Grin
Need mõttetult palju maksvad "peldikud" on reasonable choice ruumikat ja vastupidavat autot vajavale inimesele. Kõik ei ole elitistidest rullnokad kellele e34 ei sobi aga midagi vastavat oleks hädasti vaja.
Tegelikult ise olekski teemaalgatajale mõnda benskar gorillat soovitanud.

You see, pal, Elvis can´t read a contract.
All he knows is, no Ferrari, no rides with the top down.
Vasta
#32

(04-09-2014, 10:45 AM)Tegelane5 Kirjutas:  Ei no muidugi, "mõistlik" on soovitada inimesele, kes vaagib uhiuue või maks 5 aastat kasutatud linnaauto vahel-Sierrat või Lexust Big Grin
Need mõttetult palju maksvad "peldikud" on reasonable choice ruumikat ja vastupidavat autot vajavale inimesele.

Sirje ja Lehhus polnud soovitused vaid näited, kui suur võib olla diapasoon kasutatud auto valimisel! Ja seda ka peamise kriteeriumi - raha - põhjalt!
Mis aga neid Versosid puudutab: unusta ära nende vastupidavus! Need on ikaldused, kus ükski jupp ei klapi "tava"mudeliga ja katki lähevad just need erijupid. Reasonable choice on sellisel juhul jällegi tuliuus odavauto mahtvariant a'la Logan MCV. Jämedalt 11K eurikuga saad bensu/gaasi isendi kätte, sõidad odavalt ja seesinane 15-20K ls aastas liisingperioodi jooksul ei lähe katki ka taatsia. Suurusjärgud on siis sellised, kuhu lisandub kasko 15-20 eurot kuus:

Kasutusrent
Hind 11000
Sissemakse 879 €
Periood 60 kuud
Jääkväärtus 2292 €
Kuumakse 132,08 €

Iseenesest ma pole ka liisingu kiitja kuid teatud puhkudel on see tõesti mõistlik valik. Tahad 7 kohta, võtad Lodgy LPG'ga 2000 euri kallimana ja maksad kuus 30 eurikut kokku rohkem. Need Versod on küsitava raha eest läbihooratud laibad, kusjuures pole need ka uuest Daciast ohutumad või mugavamad! Need on nii vanad kärakad, et neile Sa madala intressiga liisingut ei saa, saad kõrge intressiga autolaenu ja lõpuks avastad, et kuumakse vahe on 10-15 eurot... jäta 2 viina kuus joomata! Oled kuu lõikes kainem, sõidad tuliuue kindlustatud autoga ja ei mõtle lagunevale pilusilmsele läbihooratud kräpile.

Edit: näide Daciast. Paned nüüd kõrvuti selle liisingu tabeli numbrid ja perioodi lõpsu teemaalgataja poolt arvestusliku läbisõiduga ja kõige odavama veebis pakutava autokese numbrid ning leiad, et oled kenasti "nullis", kui ostad lõpus välja ja müüd turuhinnaga maha. Aga ei pea ju müüma või uut kohustust võtma, kui autoke on hää ja kestab veel aasta/kaks? Samas saad kohe sissemakse summaga mängida, jääkväärtusega mängida jne, et saada omale sobiv kuukulu. Aga see kõik käib ODAVautokeste kohta, minnes kalliste autode kallale, muutub asi kohe vägagi idiootseks numbrite poolelt. Juba sissemaksu summad on sellised, et paha hakkab, kuumaksed sellised, et odavam on taksoga sõita jne.

Edit2: kiire kirvega arvutus - 60Xkuu kulu 170 eur + 880 sissemakse + 2300 väljaost = 13 380 euri tuleb 5 aasta peale autokese hind ilma sõidukuludeta, mis teeb 100K ls juures ~14 senti kilomeeter. Keskmine kütusekulu tuleb 8 l/100km, seda siis võimalusel kogu aeg LPG'ga sõites ehk selle ajaga kulutad ära jämedalt 8000 liitrit ja kokku gaasi/bensu keskmine hind tulebki 1 eur ehk 8k kütusele. 1000 läheb veel kõik muud kulud hooldustele, rehvidele, TÜV 1-2 korda ja veel nipet-näpet. Ongi suures piires kõik. Kõik kokku 5 aasta peale kirvemeetodiga 23 000 eurot ehk iga kuu 380-390 eurot garantiiga auto omamise ja TARBIMISE kulu.
Vasta
#33

Kisub tiba ohvtopikuks aga ega need pesood tühjakohapealt oma kliendirahulolu ja vastupidavuse tabelite tagaotsakohti pole teeninud. Ilu, on muidugi vaataja silmades. Mina, koleilusa (ja päris ilusa) austajana, seda seal ei näe. 406 oma klassikalise auto proportsiooniga on teine teema. Töötab kah pealegi.

Aga uue odavauto liisimine on endiselt täiesti õigustatud lahendus inimesele, kes autodest ei huvitu ega nendega midagi teha ei oska. Kindla summa eest on sul liiklusvahend.

_______________________
Koledate Kastikate Klubi
Vasta
#34

(03-09-2014, 22:12 PM)zazik Kirjutas:  Tänapäevase auto ostu puhul on ka oluline teada, mida sa ostad.

Esimese näitena meenub Eestiski ülipopulaarne BMW N47 mootor. Selle mootori reaalne eluiga on ca 150 000 km, siis on kett ja väntvõlli otsas olev ketiratas õhtal ja remondiarve alates 3000€.

Sarnaseid räigeid tüüpvigu on teistelgi, eelkõige diiselmootoritel.

Esiteks pole N47 kaugelti mitte ülipopulaarne, pigem säästumootor.. Reaalne eluiga ilma keti taldade ja hammasratta vahetuseta 400-500 000km, ülejäänud on vast teil keritud et 150 000 pealt õhtale läheb... 3000€-ga saad plokile juba uue sisu, läks natuke summadega lappama või mis?

Tüüpvead on eelkõige inimestel, mõned ka mootoritel ...

Vanema W638 vitoga tallan aastaga 100 000km kellale juurde ning ei plaani veel niipea vahetada, E61 bummerile surub proua ka aastaga mingi 50 000 juurde ning ei näe hetkel küll mõtet midagi liisingusse osta, mõne veoka ehk mis reaalselt ka raha sisse toob... Sõiduautod eelistan ikka kohe välja osta.

'Per cogo, non per mico' (Edasi kompressiooni, mitte sädemega)
https://www.facebook.com/Teedehooldus/
 Ulila Jäärada FB
Vasta
#35

(04-09-2014, 17:16 PM)mlsluik Kirjutas:  
(03-09-2014, 22:12 PM)zazik Kirjutas:  Tänapäevase auto ostu puhul on ka oluline teada, mida sa ostad.

Esimese näitena meenub Eestiski ülipopulaarne BMW N47 mootor. Selle mootori reaalne eluiga on ca 150 000 km, siis on kett ja väntvõlli otsas olev ketiratas õhtal ja remondiarve alates 3000€.

Sarnaseid räigeid tüüpvigu on teistelgi, eelkõige diiselmootoritel.

Esiteks pole N47 kaugelti mitte ülipopulaarne, pigem säästumootor.. Reaalne eluiga ilma keti taldade ja hammasratta vahetuseta 400-500 000km, ülejäänud on vast teil keritud et 150 000 pealt õhtale läheb... 3000€-ga saad plokile juba uue sisu, läks natuke summadega lappama või mis?

Tüüpvead on eelkõige inimestel, mõned ka mootoritel ...

Isiklik kogemus N47-ga puudub, küll aga olen teiste kogemusi kuulnud-näinud.

N47 on Eesti oludes üsna popp mootor, sest võtab ju nii vähe kütust! Meil ostavad lambad ju 10km töölesõiduks diislid, sest need on nii ökod.
Ja 500K ei sõida vist küll ükski neist mootoritest. Ka bemmi insinöörid ise on mokaotsast poetanud, et läks vähe nihu selle mootoriga.

Võlusõna remondiarve koha peal on see, et üldjuhul (tavakasutaja puhul) on ketihammakas ka vändaotsa ära söönud.

Ja profülaktika mõttes keegi sellel mootoril ju ketti vahetama ei hakka, sest ketivahetus ise on arulagedalt kallis ja töömahukas(kett on ju mootori tagaküljel).



Loomulikult, teadliku omaniku puhul kestab see kone kauem, aga antud teemas on jutt kasutatud auto ostust, kus ei või kunagi kindel olla, et eelmised omanikud mingit pädevust on omanud.
Vasta
#36

(04-09-2014, 20:20 PM)zazik Kirjutas:  Meil ostavad lambad ju 10km töölesõiduks diislid, sest need on nii ökod.

tõmban sae käima ja uurin, miks ei tohi väikeste otste puhul diiselmootorit kasutada? kord kuus akut laadida talvisel ajal ja muid muresid nagu pole täheldanud.. polegi plaanis 20 aastat ühte autot pidada, aga pumba ja pihustiremondid on vaid jutud internetfoorumites, mitte reaalsus isekogetuna või tutvusringis. hetkel kasutuses passat 1.9tdi 2000a ja partner 2005a 1,9 ilma turbota. Mõlemal kellal 250k, passatil ilmselt kena 250 või rophkem maha keritud, kuna eelnevas elus teeninud rootsis taksona leiba. kahepeale kokku aastate jooksul sõidetud 250k (pole uuena ostetud), 0 muret ja mõlemad on kuressaare vahel linnaautod, suvisel ajal saavad veidi rohkem sõitusid teha, siis kolitakse maale (30km) ära.
Vasta
#37

Ilmselt peeti silmas seda, et masuudipress ei saavuta lühikesel otsal töötempigi, sestap kulub rohkem nii kütust, kui mootorit. Et pole märgatavat edu bensuka ees.

_______________________
Koledate Kastikate Klubi
Vasta
#38

(05-09-2014, 11:34 AM)taavi Kirjutas:  mõlemad on kuressaare vahel linnaautod, suvisel ajal saavad veidi rohkem sõitusid teha, siis kolitakse maale (30km) ära.

Saemees saegaBig Grin
See ütleb ju KÕIK ära: esiteks pole Kuressaare linn liikluse mõistes vaid totaalne maa. Teiseks ei näe Sinu autod peaaegu kunagi ühtegi külma, mis oleks KÜLM, lisaks on miinustega aega Saaremaal ikak kolevähe võrreldes kasvõi kesk-Eestiga. Jne. Mina olen ühe turbatiisli läbi sõitnud lühikeste otstega jääkülmas linnas, ÜHE TALVEGA oli juba tunda, kudias asi väsis. Mul oli muidugi ka ekstreemne töö kilomeetriste jupikeste kaupa päev otsa kihutada. Ja siis tuli korra ka mootori remonti teha...

Iseenesest ei ole diislil mingit häda lühikesi otsi sõita, kui seda teha soojal ajal. Aga jutt on ju veel ka ökonoomsusest, mis väljendub absoluutnumbrina, mis rahakotist mingi ajaühiku jooksul kaob. Ja siis pole diislil suurt midagi vastu panna normaalse töömahuga bensiiniga töötavale linnaautole. Sinna sisse tuleb panna ju kõik hoolduskulud, ülevaatuskulud jne, mitte vaid pisut väiksema kütusekulu arvelt tulev "võit". Kui veel ostes oli diisel kallim, siis ka hinnavahe... see käib rohkem küll uute masinate kohta aga ka kasutatutel kipub diisel samaväärsest bensukast kallim olema.
Ainsad kohad, kus diisel on mõistuse järgi võttes asendamatu, oleks kaubaautod ja 4x4 maasturid/kastikad. See USA-bensiiniõgardidest versioonid on toredad hobiautod aga sellega asi ka piirneb. Aga ka seal on vaja kalkuleerida: korralik diisel näiteks RAM'i kapoti all on niipalju kallim, et rahalist vahet kütusehinnas tagasi sõita on päris keeruline. JA mõnel puhul tuleb rahaliselt ka ülipikas perspektiivis odavam bens+gaasiseade, üks tuttav tegeles sellega, sest veab PIDEVALT suuri kaatreid Paldiskist Piritale ja Haapsalusse. Ikkagi ei tasunud ülikalli Cumminsiga RAMi ostmine enanst ära ja niisama pereautona kasutades ei haise ega mögise - härrasmees sõidab bensiiniga (või gaasiga)!

Üldse tuleb igasugust ökonoomsust pikalt ja põhjalikult läbi arvutada, nii kasutatut välja ostes või uut liisides. JA jällegi: see KÜLM seab probleemide ette iga sügis/talv, kui jaamades pole veel talvist soljarkat aga äkitselt tõmbas tembi -20 peale. Diisli ostmine ja pidamine peab olema väga põhjendatud, enamasti on selleks "ma saan pisut tööandja tagant nõristada" või siis tõesti tohutud pikad läbisõidud koormatuna või metsas müttamine. Tittede ja isikliku tagumendi tarimiseks linnavahel (Tallinn ja Tartu) ei ole diislil suurt pointi.
Sestap olen ma ka "promonud" tehasest tulevaid LPG-autosid ja kahjuks on Dacia ju ainus mõistlikus hinnas mark, kes seda pakub. Juba see +1000 eur gaasiseadme paigaldus + lisanduvad hoolduskulud ei pruugi ennast ära tasuda. Taatsial on hinnavahe 700 eurot ja hooldus/garantii käib ju koos autoga, mitte kusagil "kaasnetis" eraldi. Ja näituseks "lodsi" 7-kohalise LPG-laureate ja samaväärse (66kW) diisli hinnavahe on 1500 tugrikut. See, et diisel võtab linnas väidetavalt 5 ja LPG-isend 9, tuleb ju rahalist vahet arvutada kütusehindade ja kulu vahest lisades sinna siis need eeltoodud muud kulud JA kallimast hinnast tingitud kõrgema intressisumma. Et diisel ennast kuidagigi ära tasuks, pead "ma ei tea mida" selle autokesega tegema või diislit varastama.

Teeme kiire lihtarvutuse ja võtame LPG kuluks 10 ning LPG+bens kokku keskmiseks hinnaks 1 (1,3 ja 0,7). Diislil keskmine 5 ja kütuse hind 1,3. Seega 100 000 ainult linnasõiduga kulutab üks 10000 eurot kütusele, teine 6500 eurot. Vahe 3500 diisli kasuks miinus 1500 kallim ostuhind, järgi jääb juba vaid 2000. Aga see oleks siis puhas taksoauto.
Tavakasutuses on antud tootja keskmised 6,7 ja 4,2. Seega 6700 eur vs 5460, vahe vaid 1240 euri ja see enam ei kata isegi ostuhinna vahet ära! Ja siin ei ole ju arvutatud ei hoolduseid ega panganumbreid vaid otse välja ostes hinda! 5-aastase kapitalirendiga oleks nende kuumaksed jämedalt 220 vs 250 ehk mõlemal maksad tonni sisse ja auto saab sinu omaks. LPG lõpphind on siis 14200 ja diisli oma 16000. Vahe juba 1800 eurot.

Muidugi, iga automargi puhul tuleb eraldi arvutada, sest osadel on diisli ja bensuka hinnavahe samas varustuses mõnikord olematu, osadel jälle ei saagi diisliga seda, mida pakub bensukas jne. Näiteks uue Golfi puhul on diisel enamasti täiesti mõtetu ost v.a. Comfortline DSG-7 kasti puhul. Ainult siis on miskipärast hinnavahe väike, muudel puhkudel täpselt sama auto puhul on diisel 2,5-3,5 K kallim.
Vasta
#39

Foorumlase Taavi põhukoti juures on see 1,9 51 kW diisel üks mõistlikumaid asju üldse. Nii pommikindlaid bensukaid vist polegi, kindlasti mitte 2000+ põhukotil Big Grin
Samuti peaks ta üks kindlamaid mootoreid olema diisli klimbistumise suhtes, kuna kütusefilter on termostaadi juures soojas.
Siin teema nagu keegi ei küsi miks diisel, kuigi vaevalt sellega tundide kaupa tööd tehakse: http://forum.automoto.ee/showthread.php?tid=45944

You see, pal, Elvis can´t read a contract.
All he knows is, no Ferrari, no rides with the top down.
Vasta
#40

(05-09-2014, 15:49 PM)Tegelane5 Kirjutas:  Foorumlase Taavi põhukoti juures on see 1,9 51 kW diisel üks mõistlikumaid asju üldse. Nii pommikindlaid bensukaid vist polegi, kindlasti mitte 2000+ põhukotil Big Grin

Kaubiku puhul küll, samas teist põhukotti - 207 - müüdi alguses bensukat ja sedasama õlipõletajat sama hinnaga. Siis oli diislikütus veel ise ka odavam - tasus rahaliselt ära! Aga see katel on ikka fekaal kuubis sõita ning miljon korda lõbusam ja isegi ÖKOM on sama ajastu 1,1 oma 44 kilo ja vatiga. Ja see katel on kestnud praeguseks 230K rämedat tööd. Ja ma olen sel üks kord küünlaid vahetanud ja korra rihma ümber visanud. Genekarihm on originaal Big Grin Nüüd lõpuks on kusagilt natuke õli lekkima hakanud aga käivitub ikka veel vaid uksepealt võtme näitamisest ning seda ka -25 juures ja bensukulu on ikka veel 5-6 vahel. Ma ei nuriseks mikromootori vastupidavuse osas, kusjuures olles veel kiirendusvõistluse ära võitnud Big Grin

Aga LPG-teema on põnev, seda just uue ja liisimise kontekstis läbi tasuvuse ehk ökonoomsuse! Gaznetil kena kalulaator ja ka hinnad ning ma siis "konfigureerisin" selle eeltoodud Lodgy näitel.
Bensiini liitri hind (95) 1,3 €/l
Kütusekulu 6,7 (l/100km)
Gaasi hind 0,8 €/l (LPG)
Läbisõit kuus 1500 km (90 000 kokku 5 aastaga)
Seadme maksmus 1100 €
Soovitav paagimaht 30 l
Kokkuhoid (100km kohta) 2 €
Kokkuhoid (kuus) 34 €
Kokkuhoid (aastas) 410 €
Seadme tasuvus aeg 48288 km
Läbisõit ühe tankimisega 299 km

Ja siis korra aasta speaks iga seadet hooldama: IV põlvkonna gaasiseadmete hooldus alates 35€. Sisaldab kahte filtri elementi, visuaalset kontrolli, gaasilekke kontrolli ja konsultatsiooni. Gaasiseadmete hoolduse ja remondi tunnihind 30€. IV põlvkond: 4 silindrit 1100€ sisaldab paigadust ja käibemaksu.
Tuleb ju välja, et teemaalgatuse sõitudega, msi on siiski enamsue autokasutajate tegelikkus, jaoks ei ole gaasiseadmel suurt pointi, kui kulud on sellised. Samas too Dacia lähenemine (hinnavahe 700 ja hooldad-garanteerid ju ühes kohas!) on asjal jumet. Kindlasti oskab ka esindus lisaraha küsida, ma üldse ei kahtle aga see ei saa olal niipalju suurem, et seadme hinnavahet kuidagigi tasa teenida.

PS: on siin äkki mõni praegune autoesinduse tegelane ,kes oskaks TÄPSELT välja tuua, kui suured on uute autode puhul bensukate ja diislite hooldusvälpade ja hooldusarvete erinevused? Muidugi ma võin oma poissi ka piinata, põhukott on selleks päris hea lakmuspaberCool Minu kogemused-mälestused on 10+ aastat tagasi, kui sa riigihangete jaoks Opelite asju sendi täpsusega välja arvutatud liisingperioodi peale.
Vasta




Kasutaja, kes vaatavad seda teemat: 1 külali(st)ne