Palkmaja ehitus- millega palke tõsta?
#41

(04-12-2016, 12:04 PM)Meistrimees Kirjutas:  
(03-12-2016, 22:55 PM)maitus Kirjutas:  Ma olen ehk loll ja pime, aga me ei leia sinu viitest sellele jutule kinnitust Smile. Joonistasin ka paberile, et aru saada ja küsisin oma poisi käest, kes on palkmaja ehitust õppinud ja too väidab ka, et et kujuta ette kuidas näieks 20 cm jämeduse vahega palgid kokku panna. Palk istub ju pessa poole palgi ulatuses, palgi kõige jämedama kohani. Järgmine ristipalk ei peaks saama kuidagi olla väiksema raadiusega kui eelmise palgi raadius, e see aluspalgist üleulatuv osa, mis tuleb pealmise palgi sisse uuristada. Varamisega lõigatakse enamvähem ühejämedused palgid ühte mõõtu, nii, et alumise palgi ülemine äär ulatab täpselt ülemise palgi keskkohani. Huhh- sain maha selle segase jutuga Big Grin...

Siin on lahendus erinevate ja jämedate palkide sidumiseks.
Noojah...nagu näha, siis sedasi paarikaupa saab Smile. Ainult, et nurkade kokkupanemise tehnoloogia on hoopis teistsugune kui meil kasutuselolev. Ja ma ei arva, et lihtsam. Ikka jube uuristamine on Smile....
Vasta
#42

Ise pole küll oma kätega ühtegi palkmaja ehitanud, kuid arvan, et sa peaksid alustama sellest otsast, et majaga kaasnevad eripärad määravad selle, mida sa saad kasutada. Kunagi aastaid tagasi käisin ühe elukutselise palkmaja ehitaja hoovil ja temal oli just selle pärast hoovil sildkraana, et võimalikult mugavalt katta igast erinevast tellijast tingitud võimalikud maja konstruktsioonilised eripärad. 
Ma ei ütle, et sa peaks muretsema sildkraana, vaid ma ütlen, et vaata põhjalikult läbi tingimused, millega töötad. Kuhu keskkonda maja kerkib (ruum opereerimiseks)? Kui rasket tehnikat üldse kannatab pinnas korduval ülekärutamisel? Jne. Lisaks ilmselt tuleb sul keegi varem maju ehitanud mees ka tööd tegema/juhendama ja võibolla tuleb välja, et on tegemist sellise mehega, kes tunnistab ainult linnulaulu saatel köitega töötamist. Küll mitte palkmajade ehitusega otseselt seotud, kuid nähtud elus neid pottseppi küll, kelle jaoks sobib vaid ühest ja ainult ühest konkreetsest karjäärist/kohast pärit liiv. Seletada nad ei oska miks, kuid nii peab olema...  Cool
Seega minu jaoks algaks probleemi lahendamine ikka olemasolevatest tingimustest.

Kui küsimus on ainult selles, et kuidas tõsta (mitte vedada kusagilt X kohast kohale) kõige mugavamalt palgid piisavalt kõrgele, siis minul tekkis automaatselt küsimus, et kui palju KUN-id kaaluliselt ja kõrguselt tõstavad? Kui konstruktsioon jaksab, siis traktor sul on, lisaraskus taha ning aretad kühvli asemel midagi, mis palgi vähemalt pooleteise meetri laiuselt fikseerib kahest punktist (ilmselt saab hakkama ka ühe lisasilindriga haaratsi avamiseks/sulgumiseks ning veidi lisametalli, mis on vajalikust kohast näiteks paksu kummiga kaetud, et palki ei rikuks) ja normaalsel käitlemisel ei tohiks küll mingeid ületamatuid raskusi seinte peale tõstmisega olla. Millimeetritööd muidugi ei tee Rolleyes .
Vasta
#43

Tänud vastuse eest. Kogu jutt vastab tõele ja eks arvatavasti nii asjade käik kulgebki. Bellaka kunn tõstab 1,2T ilusasti üles.

Seib on poldi poeg
Vasta
#44

(11-12-2016, 14:23 PM)stimpy Kirjutas:  Tänud vastuse eest. Kogu jutt vastab tõele ja eks arvatavasti nii asjade käik kulgebki. Bellaka kunn tõstab 1,2T ilusasti üles.

Kui seda varianti otsustad kasutada, siis tuli veel selline mõte, et lisastabiilsuse saavutamiseks saaks ka traktori rattad maksimaalselt laiali panna.
Vasta
#45

Isand Maitus, ega see tapp kehva ei ole. Oluliselt tihedam kui koerakael ja sobib ka elumajale. Tegemise kiirus on tõesti veist aeglasem, aga tihedus on eeliseks.
Igasugu tuulelukkude ja muude selliste trikkidega muidugi võrrelda ei tasu, aga need lukud ja asjad võtavad tunduvalt rohkem aega kui sadultapp. Vidius tundus olema muidugi selline kanada stiilis ehitis(kitsas vara ja suur tapp), aga ta palju ei erine.
Kalasaba on veel aeglasem(minukäes Rolleyes  ), aga see on silenurga teema hoopis.

Kui on raha, siis ostan bensiini ja sõidan tsikliga. Kui ei ole, siis sõidan ilma.
Vasta
#46

(11-12-2016, 15:51 PM)karvik Kirjutas:  Isand Maitus, ega see tapp kehva ei ole. Oluliselt tihedam kui koerakael ja sobib ka elumajale. Tegemise kiirus on tõesti veist aeglasem, aga tihedus on eeliseks.
Igasugu tuulelukkude ja muude selliste trikkidega muidugi võrrelda ei tasu, aga need lukud ja asjad võtavad tunduvalt rohkem aega kui sadultapp. Vidius tundus olema muidugi selline kanada stiilis ehitis(kitsas vara ja suur tapp), aga ta palju ei erine.
Kalasaba on veel aeglasem(minukäes Rolleyes  ), aga see on silenurga teema hoopis.

Tõstan käed ja annan alla Smile! Ei oska väga kaasa rääkida ka, vaidlemisest rääkimata, sest ei ole väga palkehtusse süüvinud. Kobisen lihtsalt loogika seisukohast, aga loogika sõltub teatavasti kogemustest Smile. Omale ei ehitaks ma palkmaja ka mitte kunagi, sellepärast ei ole ka süvenenud. Enne ehitaksin lehmasitast ja põhust. Aga see jutt ei puuduta kuidagi palkide tõstmist enam. Ehitajale soovin aga jõudu ja kordaminekuid!
Vasta
#47

(11-12-2016, 14:23 PM)stimpy Kirjutas:  Tänud vastuse eest. Kogu jutt vastab tõele ja eks arvatavasti nii asjade käik kulgebki. Bellaka kunn tõstab 1,2T ilusasti üles.

Ainult siis, kui kaitseklapp vahelt visata ja udukerge gaasijalaga toimetada. Muidu on peatselt tõstesilindrid kõverad, raami esikinnitused küljest murdunud või sillatala pooleks. Kõike on nähtud... Tehasereguleeringus lõppes jõud kopa servast 800 kg pealt, tõsteraami silmadest tõstis tonni nii 2,8 m kõrgusele.

Suurte Poiste "kunnid" Big Grin tõstavad kuni 5 t kuni 5 m kõrgusele. Aga need küsivad alla juba 10t traktorit, millega kitsastes oludes on paha aerutada.
Vasta
#48

Eitea mis oleks kui otsiks mtz82 le taha haakesse mõne Fiskarsi või taolise?  Jumzi kopaseade jõuab palki tõsta?

Seib on poldi poeg
Vasta
#49

Kuna teadjad on jõudnud tulemusele, et mitte millegagi tõsta ei saa, siis palun - ZIL kraanaga saab! Umbes samasugusega sain oma elu esimesed (ja peaaegu ka viimased) kraanajuhikogemused... 40 aastat tagasi!!! Naabrimees tõi oma firmast ehk UKUst sellise kohale, kui hakkas garaaži ja juurdeehituste tegema. Oli täis-mehaaniline ja sigaaeglane aga kõik tööd tegi ära. 
Sellisega teed töö ära ja müüd ikka sama hinnaga edasi. Odavamaks sellised enam ei lähe. Lihtsalt hooldama peab ja kui näebn kena välja ka, on paugupill jne, siis saab rohkemgi küsida. Terve ja töötav autokraana 2-3 kuupalga eest on tegelikult täiesti ilma rahata...
Vasta
#50

Tsitaat:Sellisega teed töö ära ja müüd ikka sama hinnaga edasi. Odavamaks sellised enam ei lähe. Lihtsalt hooldama peab ja kui näebn kena välja ka, on paugupill jne, siis saab rohkemgi küsida. Terve ja töötav autokraana 2-3 kuupalga eest on tegelikult täiesti ilma rahata...

Põhimõtteliselt küll jah. Niisugune lahendus tähendaks tegelikus elus seda, et on appi võtta keski mees, kellel on niisuguse pilliga ümberkäimise kogemus. Hakates nö uue aja inimesena asja nullist selgeks tegema ... mnjaa ... hea tahtmise korral saab küll, aga see tahtmine peab ka tõepoolest hea olema Cool   Sillide-kassidega jamamiseks oleks praegu veel viimane hetk, kui kogemustega onklid tegevad on. 10a pärast ilmselt veel mõni on, aga peab juba kõvasti otsima
Vasta
#51

mis te mehed kemplete- http://www.mascus.ee/pollumajandus/kasut...9bdk8.html
tõstab igale poole 10 meetri kõrgusele ja kuni 3 tonni... Big Grin
Vasta
#52

http://www.mascus.ee/pollumajandus/kasut...9bdk8.html

Aastaks 24000 raha kinni panna? Siit kumab natuke läbi, et sellise rahaga umbes tahetakse see maja valmis saada. Saadakse ka.
Zil on palju asjalikum. Paar päeva harjutad, siis läheb ludinal.

http://www.mascus.ee/pollumajandus/kasut...9bdk8.html

Müün: keermetõrv, puidulakk, alumiiniumtorud.
Vasta
#53

(13-12-2016, 18:40 PM)Marko Kirjutas:  http://www.mascus.ee/pollumajandus/kasut...9bdk8.html

Aastaks 24000 raha kinni panna? Siit kumab natuke läbi, et sellise rahaga umbes tahetakse see maja valmis saada. Saadakse ka.
Zil on palju asjalikum. Paar päeva harjutad, siis läheb ludinal.

http://www.mascus.ee/pollumajandus/kasut...9bdk8.html
Täpselt nii ongi. Kui saaks 1000 euriga midagi russile külge siis valiks selle, kui ei siis valiks pigem zili varjandi. Operaatori oskuste taja ei jää miskit, kõik kopad-kombainid, trakad , buldooserid ära proovitud.
Pigem ongi küsimus maksumuses. Ajakulu pole oluline...suvega võiks ikka valmis saada Wink
Keegi vist laenuks ei paku midagi?  Toungue  tasu eest loomulikult. Samas otsin ka asjatundjat palkmajaehitajat kes annaks nõu.
Lahing hakkab toimuma suvel 2017 Lõuna Eestis.
Igasugu info võib postkasti saata!

Seib on poldi poeg
Vasta
#54

Kraanadega toimuvatel eramajade ehitustel olen osalenud ja lihtsalt märkusena ütlen siin, et enne sellise kraana äraostmist pane paika, kuidas seda tegelikult kasutada saaksid. Joonista paberile oma maja gabariidid ja pane reaalselt kirja, umbes mis raskusega palke kuhugi tõsta ulatab (otsi kusagilt konkreetse pilli noolevõimekus üles). Kui tuleb välja nii, et pead iga palgi või teise tõstmiseks kraanat liigutama, siis olles nende jalgade liigtiheda sättimisega aega veetnud võin öelda, et paneb kasutama sõnu, mis trükimustale hästi ei sobi...  Cool
Vasta
#55

kui majale taheti panna kümne meetriseid ja poole meetrise läbimõõduga (aam)palke, siis tahab see minimaalselt 8 meetrist noolt ja selle maa pealt poole tonni tõstejõudu. ehk kraana peab jumekas olema.
seinapalkide tõstmiseks peab pidevalt ümber maja sõitma. ei tehta ju rõhtpalkidest maja sein haaval, vaid ikka kiht haaval. olgu kraana või kunn või misiganes, tehnikaga majandamine tahab ikka palju ruumi ümber maja ka saada. viiest meetrist kindlasti ei piisa. songermaa tuleb korralik. ja kui plats pidevalt sile ei ole, siis kunniga pikka palki risti "hambus" ei sõiduta. russist ma ei räägi, ka jumeka traktori viib seuke last kiirelt tasakaalust välja.
praeguse teema puhul on küll ammu juba majaehitus teisejärguliseks saanud ja tehnika soetamine põhiline.
ja see ju igati tore muidugi.
olgugi, et mõte juba ammu maa sisse tambiti, soovitaks siiski mõnd notti lihtsalt kogemuse saamiseks köite-rihmadega veeretada. võib meeldima hakata. ja kui käte asemel taliga tõmmata, siis saab ka kõige jämedamad täitsa üksi paika tõmmatud. boonuseks vähene ruumivajadus, sonkimata majaümbrus, väiksemad kulud ja muidugi säästetud aeg.
Vasta
#56

Siis jääb ikkagi kooguga kaev või primitiivne tornkraana. Selle saab ka pärast maja valmimist maha müüa. Ma võin leiutamisel abiks olla.
Krt jälle ahmin juurde, endal järelkärukraana tegemata. Ahnus on üks hirmus haigus Sad

Müün: keermetõrv, puidulakk, alumiiniumtorud.
Vasta
#57

Kui tegemiseks läheb siis selgub tõde Smile ja kindlasti on igasugune abi teretulnud.
Hetkel ongi plaanipidamise aeg ja tänud kaasamõtlejatele!

Seib on poldi poeg
Vasta
#58

(13-12-2016, 22:40 PM)stimpy Kirjutas:  Kui tegemiseks läheb siis selgub tõde Smile ja kindlasti on igasugune abi teretulnud.
Hetkel ongi plaanipidamise aeg ja tänud kaasamõtlejatele!

http://www.kuldnebors.ee/search/tooriistad-masinad-ja-seadmed/tostukid/zil/search.mec?pob_post_id=80614407&pob_action=show_post&pob_cat_id=11442&pob_browser_offset=25&pob_view_language_id=et&pob_page_index=1&pob_page_size=25&search_evt=onsearch&search_O_string=Kraana
Äkki midagi sellist?
Vasta
#59

ZIL  kõlbaks kivimaja ehitusele kivialuseid tõstma aga palkmajale oleks vähemalt KRAZilaadset toodet vaja.Kui maja on nt, 10x12 meetrit , siis normaalseks toimetamiseks peaks nool olema vähemalt , noh 16+m ja seda saaks KRAZi põhinool + vahetükk. Sest ongi see jama, et palke ju pannakse kihi kaupa, mitte ei laota terve sein korraga.  ZILi puhul aga kraana püsti ja palk paika, siis kokku ja järgmise seina juurde jne. Varsti selgub, et vajalik palk on teisel pool maja ja jälle kraanake kokku ja palki lähemale tõstma,...... Ja kõik see kino käib toorel lihasejõul, tõsi, see kuulutuse ZIL tundub hüdrokäppadega olema aga ikkagi... Et autokraana puhul võiks ja peaks see apastraat suutma ühe koha pealt terva maja ära tõsta, muidu tundub sihuke  kastiga Hiab asjalikum olema, et võtad vajalikud palgid peale ja tiirutad ümber maja...
KRAZi puhul veel see lisaboonus et tollel 360v generaator ja vajadusel töötab ka vooluvõrgust...
Vasta
#60

(13-12-2016, 23:19 PM)kalles Kirjutas:  ZIL  kõlbaks kivimaja ehitusele kivialuseid tõstma aga palkmajale oleks vähemalt KRAZilaadset toodet vaja.Kui maja on nt, 10x12 meetrit , siis normaalseks toimetamiseks peaks nool olema vähemalt , noh 16+m ja seda saaks KRAZi põhinool + vahetükk. Sest ongi see jama, et palke ju pannakse kihi kaupa, mitte ei laota terve sein korraga.  ZILi puhul aga kraana püsti ja palk paika, siis kokku ja järgmise seina juurde jne. Varsti selgub, et vajalik palk on teisel pool maja ja jälle kraanake kokku ja palki lähemale tõstma,...... Ja kõik see kino käib toorel lihasejõul, tõsi, see kuulutuse ZIL tundub hüdrokäppadega olema aga ikkagi... Et autokraana puhul võiks ja peaks see apastraat suutma ühe koha pealt terva maja ära tõsta, muidu tundub sihuke  kastiga Hiab asjalikum olema, et võtad vajalikud palgid peale ja tiirutad ümber maja...
KRAZi puhul veel see lisaboonus et tollel 360v generaator ja vajadusel töötab ka vooluvõrgust...

http://www.kuldnebors.ee/search/soidukid/veoautod/ural-375-n-132-kw-72/search.mec?pob_post_id=80222398&pob_action=show_post&pob_cat_id=10699&pob_browser_offset=0&pob_view_language_id=et&search_evt=onsearch&search_O_string=Metsaveo
OK aga sellisel juhul sobiks midagi sellist? 
Arvestades, et teema algatajal on olemas ka traktor siis pole ilmselt palkide ümber maja liigutamine väga keeruline.
Vasta




Kasutaja, kes vaatavad seda teemat: 1 külali(st)ne