Nõukogude Buick

(31-01-2021, 02:38 AM)spitfire Kirjutas:  No nuta või naera, aga vähemalt toru kurivaim, oli seltsimeestel tõesti olemas. Kummalisel kombel asus see... Leningradis.
Neid oli lausa 2, suurema läbimõõt oli 2m, tuule kiirus 20m/s ja kuulu järgi üks suurimaid maailmas.

Наиболее крупной установкой лаборатории была аэродинамическая труба с круглой рабочей частью диаметром 2,0 метра и скоростью потока до 20 метров в секунду. Электромотор мощностью 60 л. сил вращал вентилятор типа Сирокко. Труба занимала два этажа и в то время была одной из самых больших и мощных в мире.
 Mis valemiga seltsimehed 1890 mm laiuse ja 1860 mm kõrguse auto sinna 2 meetrise läbimõõduga torru surusid ja miks seda teha vaja oli kui auto oli täielik Buicki koopia ja muuta polnud nii kui nii midagi võimalik. Ise nad kirjutasid et esimene šassii valmis 24 aprillil ja 1 mail juba 6 autot paraadil. No jõuti veel ka tuuletunnelis testida. Olen ikka fekaal vend küll, iga autoga läheb paar aastat, enne kui kokku saan.
Vasta

(31-01-2021, 10:37 AM)Formika Kirjutas:  
(31-01-2021, 02:38 AM)spitfire Kirjutas:  No nuta või naera, aga vähemalt toru kurivaim, oli seltsimeestel tõesti olemas. Kummalisel kombel asus see... Leningradis.
Neid oli lausa 2, suurema läbimõõt oli 2m, tuule kiirus 20m/s ja kuulu järgi üks suurimaid maailmas.

Наиболее крупной установкой лаборатории была аэродинамическая труба с круглой рабочей частью диаметром 2,0 метра и скоростью потока до 20 метров в секунду. Электромотор мощностью 60 л. сил вращал вентилятор типа Сирокко. Труба занимала два этажа и в то время была одной из самых больших и мощных в мире.
 Mis valemiga seltsimehed 1890 mm laiuse ja 1860 mm kõrguse auto sinna 2 meetrise läbimõõduga torru surusid ja miks seda teha vaja oli kui auto oli täielik Buicki koopia ja muuta polnud nii kui nii midagi võimalik. Ise nad kirjutasid et esimene šassii valmis 24 aprillil ja 1 mail juba 6 autot paraadil. No jõuti veel ka tuuletunnelis testida. Olen ikka fekaal vend küll, iga autoga läheb paar aastat, enne kui kokku saan.

Sellepärast lähebki Sul nii kaua, et Sul ei ole sellist tunnelit. Esimese asjana tuleb Võromaa metsade ja mägede vahele ehitada üks selline tunnel ja siis tuleb säält vanu autusid nagu Vändrast Aveleid.

Tõsisemal teemal jätkates, tehti Venemaal L-1ga sarnaselt veel mingi teise kõrgema nomenklatuuri autoga. See võis olla äkki mingi Zis mudel. Lugesin sellest kunagi ammu. Samuti toodi sisse umbes 6 autot, midagi justkui kohendati ja natukese aja pärast oli juba "oma tehtud".

Mis ei tapa, teeb vigaseks!
Vasta

(31-01-2021, 11:54 AM)Mufff Kirjutas:  Sellepärast lähebki Sul nii kaua, et Sul ei ole sellist tunnelit. Esimese asjana tuleb Võromaa metsade ja mägede vahele ehitada üks selline tunnel ja siis tuleb säält vanu autusid nagu Vändrast Aveleid.
 Minu teada on Vändra mehed ainult ühe Aveliga maha saanud, mina tiba produktiivsem.  Toungue
Vasta

Sirvisin teema uuesti läbi märksõnaga "raam" ja jäi selgusetuks, on see ikka 32-90 oma?

1930-31 mudel 90 telvevahe 132´´
L1 kui meetrist tolli teisendada 133´´
1932 mudel 90 teljevahe 134´´

Ratta suurusest teljevahe minu arusaamisel ei sõltu, küll aga, kui vedrustust näiteks tõsteti, siis sillad nihkuvad?
Võibolla nad panid tuuletunnelisse ainult ratta ja jõudsid arusaamale, et kodarvelg omab suuremat tuuletakistust? Smile
Või panid väiksemad rattad ja kere langes madalamale ja tuuletakistus muutus?
See väide tundub selline eduraporti moodi.
Vasta

Väike tekstijupp auto projekteerimisest. Tõlkida kahjuks ei oska.
 Вскоре на работу были приняты четыре девушки-переводчицы; поступление одной из них, Ольги Сергеевны Заботкиной, натолкнулось на сопротивление заведующего отделом кадров, очень неприятного и крайне грубого человека. Как раз в это время директор и Клименко находились в командировке в Москве. После их возвращения и разбирательства Заботкина была оформлена на работу, а «кадровик» за свои интриги и недопустимую грубость получил выговор и более не чинил мне препятствий при оформлении дальнейших сотрудников. Через год, в июне 1933 г., «Ленгипровато» было объединено с заводом «Красный Путиловец» (ныне Кировский завод). Мы все оказались перемещенными на территорию завода, на второй этаж механического цеха, и институт получил наименование «Краснопутилпроект». Еще до слияния с заводом у нас началось проектирование легкового автомобиля
 
- 150 -
«Л-1». Из США было выписано два одинаковых «бьюика», один из которых подвергся разборке буквально до винтика. Исследовались и копировались как конструкция, так и материал его узлов и деталей, после чего началось изготовление опытных советских автомобилей. Уже летом 1933 года состоялся пробег нескольких наших машин в Москву, показавший хорошие результаты. Администрация завода рассчитывала, что заводу будет поручен серийный выпуск легковых автомобилей (директором завода был тогда Карл Мартович Отс, а главным инженером Тер-Асатуров, вскоре арестованные и погибшие в заключении). Однако высшее начальство решило, что советские легковые автомобили такого класса должны выпускаться в Москве. Наш сотрудник, командированный туда, сдал чертежи и остатки разобранного «бьюика», и на этом история автомобиля «Л-1» закончилась. Одну из этих машин мне довелось видеть спустя почти тридцать лет — в 1961 году. Она принадлежала частному владельцу, была еще на ходу, и жаль, если в дальнейшем она не попала в музей, а была продана на слом... Мне приходилось слышать, что прекращение работ по легковому автомобилю в Ленинграде объяснялось интригами И.А. Лихачева, возглавлявшего автозавод в Москве и желавшего сосредоточить производство машин высокого класса в своих руках. Рассказывали, что в прошлом Лихачев был личным шофером Сталина и пользовался большим влиянием. Что же касается «Автокраснопутилпроекта», то он получил новое задание — спроектировать свекловичный пропашник.


 Pärit siit: https://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut...e&num=7112
Vasta

(31-01-2021, 12:44 PM)Raivo Kirjutas:  Sirvisin teema uuesti läbi märksõnaga "raam" ja jäi selgusetuks, on see ikka 32-90 oma?

1930-31 mudel 90 telvevahe 132´´
L1 kui meetrist tolli teisendada  133´´
1932 mudel 90 teljevahe        134´´

Ratta suurusest teljevahe minu arusaamisel ei sõltu, küll aga, kui vedrustust näiteks tõsteti, siis sillad nihkuvad?
Võibolla nad panid tuuletunnelisse ainult ratta ja jõudsid arusaamale, et kodarvelg omab suuremat tuuletakistust? Smile
Või panid väiksemad rattad ja kere langes madalamale ja tuuletakistus muutus?
See väide tundub selline eduraporti moodi.
Raam on õige, mitu korda üle mõõdetud, kõik sobib. Neid Vene mõõte ei tasu pühakirjana võtta. Kindlasti arvutati see Buicki oma pealt ja jumal teab milliseid numbreid kasutati. Venemaa oludes oli küll narrus autot madalamale lasta ja see tuulekanali jutt on paras propaganda. Rataste suurusest ei olene teljevahe mitte grammi ka. On ju mootor ja tagasild omavahel jäigalt ühenduses ja igasugune ette taha liikumine välistatud. Teoreetiliselt võib esisild raskuse all tiba taha poole liikuda. Sealt võib 1-2 cm erinevust tulla.
Vasta

Tulles tagasi teema 2-se postituse juurde, siis ongi võimalus, et need sillad olid zis-i all ja see kere oli numbriga 1 ehk prototüüp. Võimalik on ka olukord kus venelastel oligi kaks Buicki ja 4 tk. laenati juurde ja esitleti kuute autot. Kui 4tk läks Mongooliasse siis Venesse jäigi ainult kaks autot.
Vasta

(31-01-2021, 14:17 PM)Brrr Kirjutas:  Tulles tagasi teema 2-se postituse juurde, siis ongi võimalus, et need sillad olid zis-i all ja see kere oli numbriga 1 ehk prototüüp. Võimalik on ka olukord kus venelastel oligi kaks Buicki ja 4 tk. laenati juurde ja esitleti kuute autot. Kui 4tk läks Mongooliasse siis Venesse jäigi ainult kaks autot.
 No see rohkem ulmevaldkond. Mitmelt poolt kirjandusest olen leidnud, et ehitati 10 autot. 6 1 maiks 1933 ja 4 tk hiljem. Üks originaal Buick ja üks L1 anti Moskva Stalini tehasele ja üks võeti juba Peterburis koost lahti et seltsimehed saaksid auto hingeelu uurida. ZIS 101-le see tagasild ei sobi, sest teljevahe ZIS 101-l 21,5 cm pikem. Muidu veel aga kardaani toru oleks sel juhul pidanud pikemaks ehitama. Mida aga pole tehtud.
Vasta

(31-01-2021, 12:44 PM)Raivo Kirjutas:  Sirvisin teema uuesti läbi märksõnaga "raam" ja jäi selgusetuks, on see ikka 32-90 oma?

1930-31 mudel 90 telvevahe 132´´
L1 kui meetrist tolli teisendada  133´´
1932 mudel 90 teljevahe        134´´

Kui vaadata sama teemat US ja A ehk siis Buigi poole pealt, on nimetatud, et L1 puhul tegemist on Buick 90 series 1931 aasta lõpu mudeliga, disainer Bowers, kes oli vastutav Leningrad-1 prototüübi eest. Nemad nimetavad seda Leningrad-1. Millal Buigil vahetub või vahetus tollajal  nn mudeliaasta ei selgu.

Küll aga nimed: projekti juht, koordinaator ja tehniline nõuandja; Harley Earl, kes ise Leningradis ei käinud.

Triumph GT6, Corvair Spyder, Datsun 280Z, BMW E21, VW Buss
Vasta

(31-01-2021, 10:37 AM)Formika Kirjutas:  
(31-01-2021, 02:38 AM)spitfire Kirjutas:  No nuta või naera, aga vähemalt toru kurivaim, oli seltsimeestel tõesti olemas. Kummalisel kombel asus see... Leningradis.
Neid oli lausa 2, suurema läbimõõt oli 2m, tuule kiirus 20m/s ja kuulu järgi üks suurimaid maailmas.

Наиболее крупной установкой лаборатории была аэродинамическая труба с круглой рабочей частью диаметром 2,0 метра и скоростью потока до 20 метров в секунду. Электромотор мощностью 60 л. сил вращал вентилятор типа Сирокко. Труба занимала два этажа и в то время была одной из самых больших и мощных в мире.
 Mis valemiga seltsimehed 1890 mm laiuse ja 1860 mm kõrguse auto sinna 2 meetrise läbimõõduga torru surusid ja miks seda teha vaja oli kui auto oli täielik Buicki koopia ja muuta polnud nii kui nii midagi võimalik. Ise nad kirjutasid et esimene šassii valmis 24 aprillil ja 1 mail juba 6 autot paraadil. No jõuti veel ka tuuletunnelis testida. Olen ikka fekaal vend küll, iga autoga läheb paar aastat, enne kui kokku saan.

Kui seltsimehi valetamises mitte süüdistada, siis on ka olemas teine võimalus, mis on isegi loogilisem. Mudel. Oli reaalselt olemas ka väiksem toru "aerodünaamiliste" mõõtmiste tarbeks, kus testiti mudeleid. Ainus loogiline eesmärk sellel tegevusel võis olla, raskesti kontrollitavate mõõtmistulemuste esitamine, et naša on ikka lutše, mingi väike muudatus oli muidugi ilus lisada. Mis puudutab suurt toru, siis joonisel on ta diameeteriks märgitud 2,1m.

Triumph GT6, Corvair Spyder, Datsun 280Z, BMW E21, VW Buss
Vasta

Mingi teema on rooli asukohaga?
Siin tundub rool olevat L1 paremal pool ja Puikil vasakul
http://copy-cats.work/vehicles2/buick-32...rad-1-ussr

Siin jälle tundub L1 rool olevat vasakul pool.
https://lh3.ggpht.com/_Tsf-t_mqSxc/TDVa2...933_01.jpg
Vasta

(31-01-2021, 17:31 PM)Mart69x Kirjutas:  Mingi teema on rooli asukohaga?
Siin tundub rool olevat L1 paremal pool ja Puikil vasakul
http://copy-cats.work/vehicles2/buick-32...rad-1-ussr
....
Lisaks parempoolsele roolile ka kojamehed ja esimärk tagurpidi ning seega foto peegelpildis.
   
Vasta

Nagu keegi oleks tillist tõmmanud...
Vasta

Üks huvitav leid, mis küll L1 otseselt ei puuduta, küll aga selle järglast, Zis-i. Väline disain joonistati valmis hoopis us ja a-s. Häbi seltsimehed häbi !

The revision of L1 was transferred to the Moscow “ZiS”. Due to the fact that the “Buick” body no longer fit the fashion of the mid-1930s, ZiSe designed it anew. American body studio Budd Company based on Soviet sketches has prepared a modern for those years sketch of the body. Work cost the country half a million dollars and took months.

Triumph GT6, Corvair Spyder, Datsun 280Z, BMW E21, VW Buss
Vasta

(31-01-2021, 17:24 PM)spitfire Kirjutas:  
(31-01-2021, 10:37 AM)Formika Kirjutas:  
(31-01-2021, 02:38 AM)spitfire Kirjutas:  No nuta või naera, aga vähemalt toru kurivaim, oli seltsimeestel tõesti olemas. Kummalisel kombel asus see... Leningradis.
Neid oli lausa 2, suurema läbimõõt oli 2m, tuule kiirus 20m/s ja kuulu järgi üks suurimaid maailmas.

Наиболее крупной установкой лаборатории была аэродинамическая труба с круглой рабочей частью диаметром 2,0 метра и скоростью потока до 20 метров в секунду. Электромотор мощностью 60 л. сил вращал вентилятор типа Сирокко. Труба занимала два этажа и в то время была одной из самых больших и мощных в мире.
 Mis valemiga seltsimehed 1890 mm laiuse ja 1860 mm kõrguse auto sinna 2 meetrise läbimõõduga torru surusid ja miks seda teha vaja oli kui auto oli täielik Buicki koopia ja muuta polnud nii kui nii midagi võimalik. Ise nad kirjutasid et esimene šassii valmis 24 aprillil ja 1 mail juba 6 autot paraadil. No jõuti veel ka tuuletunnelis testida. Olen ikka fekaal vend küll, iga autoga läheb paar aastat, enne kui kokku saan.

Kui seltsimehi valetamises mitte süüdistada, siis on ka olemas teine võimalus, mis on isegi loogilisem. Mudel. Oli reaalselt olemas ka väiksem toru "aerodünaamiliste" mõõtmiste tarbeks, kus testiti mudeleid. Ainus loogiline eesmärk sellel tegevusel võis olla, raskesti kontrollitavate mõõtmistulemuste esitamine, et naša on ikka lutše, mingi väike muudatus oli muidugi ilus lisada. Mis puudutab suurt toru, siis joonisel on ta diameeteriks märgitud 2,1m.

Lisaks saab tunnelist läbilasta pmst kogu maailma sõiduautod, teha aerodünaamika uurimus tööd, koguda andmeid. Kõike seda saab/sai kasutada hilisemate N-Liidu autode projekteerimise ja disainimise juures.
Vasta

Seltsimehed puurisid silindrid 4,5mm suuremaks?
Диаметр цилиндра и ход поршня:     84 х 127 мм
Рабочий объем:     5650 см3

When the Leningrad L-1 limousine was unveiled for the first time on March 1, 1933, the car was typical of American practice of the day, bearing much resemblance to the Buick Series 90, but with some Packard overtones. The engine and transmission units were identical to the Bowers designs, except that the L-1 had a bore measurement 4.5mm greater than the Buick's 79.5mm. Body styling had similarities to the Packard Model 464 seven-passenger sedan of 1931, but with Buick- type side-mount spare wheels. The road wheels were Packard style, made for the American firm by the Detroit Pressed Steel Co, manufacturer of the 'Disteel' pattern wheel. The radiator surround was identical to the Buick product. The robust, eight- cylinder engine had a bore and stroke measurement of 84x127mm, which gave a swept volume of 5.7 litres, and had a bhp rating of 105. The Buick dimensions were slightly different with a bore and stroke of 79.5x 27mm to give a swept volume of 5.65 litres, and a bhp rating of 104. Maximum speed of the Russian car was given as between 70 and 75mph.

https://books.google.ee/books?id=Sq6DZHm...&q&f=false
_________________________________________
Hilisem täpsustus:
Tundub siiski jama. Kui tolle ringi rehkendama hakata, siis Buick 90 silindi läbimõõt 1931.1933 oli 84.14 mm ja kolvikäik 127 mm.
Surveastet näidatakse erinevatel aastatel erinevat.
1931a 4,5 - võibolla venelased kasutasid vanema aastakäigu mootorit? 1932a mudelil 4.8.
See suuremaks puurimise jott võib minuarust tulla lihtsalt katsetustest, sest mainitakse ka 140 HJ mootori arendamist, aga tulemuseni see ilselt ei viinud.
Vasta

(31-01-2021, 18:04 PM)Mart69x Kirjutas:  Nagu keegi oleks tillist tõmmanud...

Peegelpildi kasutamine on laialtlevinud nähtus. Teemaks autoriõigused ja otsingurobotite elu raskeks tegemine.

Müün: keermetõrv, puidulakk, alumiiniumtorud.
Vasta

(31-01-2021, 18:19 PM)Marko Kirjutas:  
(31-01-2021, 18:04 PM)Mart69x Kirjutas:  Nagu keegi oleks tillist tõmmanud...

Peegelpildi kasutamine on laialtlevinud nähtus. Teemaks autoriõigused ja otsingurobotite elu raskeks tegemine.

Konkreetse pildi puhul oli kõrvutatud L1 Buigiga, et saaks võrrelda sama nurga alt. Sealt oli muide hästi näha, et L1 rool asus jupp maad madalamal kui Buigil.

Triumph GT6, Corvair Spyder, Datsun 280Z, BMW E21, VW Buss
Vasta

Selles teemas on hulga küsitavusi ja vasturääkivusi. Lihtne on väita, et nõukogude majandus polnud võimeline midagi puulusika värvist, lubjaviltidest, puhvaikadest ja samovaridest valmistama ja see kõik oli ka aasia rahvastelt üle võetud.
Kuidas siis ikka kõik tegelikut oli, kas osteti 2 Buicki, milledest 1 võeti osadeks ja tehti joonised ja teine jäeti kokku, et oskaks pärast toodetavaid L-1-sid koostada? Osteti 6 Buicki, võeti osadeks, alandati surveastet (pandi plokikaanele tihend vahele), võeti kroom detailidelt maha ja nikeldati, vusserdati midagi velgedega, valetati ilu pärast midagi teljevahe kohta. Ühest vene tekstist võis lugeda, et kereplekid jms taoti algselt välja puušabloonide peal ja kere oli ilma puudetailideta? Na siin on jälle vastus olemas - pole võimalik, kõik jutt on propaganda, tegelikult need 6 - 10 L-1 olid tegelikult Buickid ülipisi muudatustega, teise radikamärgi ja rummukapslitega. 
Mitte midagi pole teada L-1 kohta, aga kindlalt on teada, et oli tollisüsteemis tehtud, nagu teema autor väidab ja mis võib muidugi õige olla.
Aga kogu see L-1 jutt omaaegses Nõukogude Liidu inforuumis - ütleme, et oli järjekordne vale ja purupropaganda ilming, aga kes keda ikkagi sellega petta tahtis? Ütleme, et NL tahtis petta kogu 5/6 planeedist, KP tehase juhtkonda ja Leningradi parteitegelinskid tahstid petta NL juhtkonda ja NL juhtkond tahtis petta ja motiveerida riigi talupoegi ja töölisi? Kindlasti kõik subjektid mainitut ka tahtsid teha, aga NL juhtkonna tasandil poleks see vist olnud eriti jätkusuutlik ja tervislik, a la ostame 6 - 10 Buicki, nokitseme nende kallal veidi ja saadame Moskvasse ja Josif Vissarionovitšile teatame, et näe, ise tegime, kui vaja, teeme veel paartuhat tükki, pole probleemi. Ja muide, väidetaval jõudsid need 6 L-1 probleemideta Moskvasse, aga tagasitulekuga kustusid kõik ära. Ja selge on see, et tegu oli Moskvast tellitud NKVD diversiooniga diversiooniga! (taipamatutele, siis see on teematasandiline nali).
Tuleks uurida rohkem allikaid ja arhiive, Vene poolel võiksseda teha paksude oligarhide poolt palgatud nälgiva intelligentsi esindajad, kes oskavad lugeda ja kirjutada, tundub, et Leningradi/Peetrilinna arhiivid mingis osas elasid sõja ikkagi üle. Ja siin teemas juba mainitud Ameerika Buicki tehase poole andmed, vb leiaks sealt midagi.
Muidugi ma tean, et tähtis on mulje, mitte see, kuidas tegelikult oli, seda õpetati mulle siin foorumis juba Saare võidusõidu võrri käsitlevas teemas. 
Koopia ehitamine või taastamine on muidugi teine teema, siin ja praegu (sellise mastaabiga) tegijaid peale ksf! Forminka ei ole, või kui on, siis mõni üksik, kes tegutseb laiale üldsusele varjatult.
Jõudu tööle!
Vasta

Selle pildi alusel on kunstnik Saharov joonistanud pildi ZaRuljom-ile. Kui on olemas foto siis miks pidi kasutama kunstnikku ?
Autol on teistsugune number ja formaat kui see mis on hilisematel fotodel kus on kõigi 6 numbrid identifitseeritud ja jooksevad järjest ja on nn nõuka formaadis. Siin oleks vaja härra R.V abi kes ilmselt oskaks öelda mis number siin pildil on. Kui luua teooriaid, siis see võiks ju olla üks nendest komplektsetest Buikidest enne pulkadeks võtmist, mille pilti ei saanud ju lehte panna, enne kui autod liinilt tulema hakkavad ? 

Kas ainult mulle tundub, et fotol on Buigi märk ja maalil on juba L1 märk. Ka ratta tsentri kopsikul on pigem "B". Varuratta kate on ilmselgelt erinev hilisematest. 


   

Siin siis Saharovi maal, mis avaldati ZaRuljomis. 
   

Triumph GT6, Corvair Spyder, Datsun 280Z, BMW E21, VW Buss
Vasta




Kasutaja, kes vaatavad seda teemat: 2 külali(st)ne