Eramaja generaator
#1

Kas tavalised odavad generaatorid, mille enda kaitsmed on piisavad, sobivad eramaja õhk-vesi ja teiste koduseadmete toitmiseks?
Nt sellised:
https://www.stokker.ee/elektrigeneraator...9903-schep
https://genekas24.ee/toode/bensiinigener...s-7000e-3/

Sellel nt on kirjelduses VTS süsteem https://genekas24.ee/toode/diiselgeneraa...sr-euro-v/ . Kas see oleks vajalik kodumajapidamise süsteemide tarbeks?

Plaan oleks kasutada generaatorit juhul, kui talvel peakski elektrist puudus olema, saaks vähemalt maja soojas hoida. Ühenduse genraatori ja maja vahel teeks 3f jõupistiku läbi. Maja peakaitsme lülitan selleks ajaks välja, et antud vool võrguni ei jõuaks.
Faasid jääksid sellel generaatoril üpris ebavõrdselt koormatuks, kuna õhk-vesi süsteem on 1faasiline ja koormaks enamjaolt siis kindalt faasi. Kas sobiksid ka odavamad generaatorid või peaks olema peenemad kontrollerid ka küljes?
Vasta
#2

Need kolmefaasilised annavad ühele faasile kolmandiku nimivõimsusest. On see piisav soojuspumbale?
Vasta
#3

Lubage teema kaaperdada  Toungue
Tahaks ka ise neile küsimustel vastuseid kuulda, kuna selles teemas loll mis loll.
Minu puhul on mureks boileri ja sansõlme põrandaküte ning sügavkülmikud lihaga, mille hukkaminemist tahaks vältida, kui järjekordse tormi järel mitu päeva elektrita peab elama. No ja mobiilse neti vastuvõtjad-ruuterid võiks ka selle voolu üle elada.  Seega hakkas mulle meeldima selline bensiini-gaasi pealt generaator. Palun kommentaare! Lisaküsimus, kas olemasolevad suuremad UPSid siluvad sakilise voolu ära?

Miks just gaasi pealt, no 4 ballooni on majapidamises alati, 2 pliitide küljes ja 2 varuks, seega oleks gaas hädaolukorras käepärast võtta, vajadusel saab ka pliidi küljest lahti kruvida ja puupliidiga süüa teha. 
Aga bensiin tükib riknema ja tavaliselt on nii, et kanistrid on tühjaks saanud sae-trimmeri-lehepuhuri-puulõhkuja vms pisitehnika käitamisel just avariimomendiks elik võileiva seadus. Diislivarud ka kord on, kord autosse-traktorisse kallatud.
Vasta
#4

(14-09-2022, 11:54 AM)oliveer Kirjutas:  Kas tavalised odavad generaatorid, mille enda kaitsmed on piisavad, sobivad eramaja õhk-vesi ja teiste koduseadmete toitmiseks?
...

Plaan oleks kasutada generaatorit juhul, kui talvel peakski elektrist puudus olema, saaks vähemalt maja soojas hoida. Ühenduse genraatori ja maja vahel teeks 3f jõupistiku läbi. Maja peakaitsme lülitan selleks ajaks välja, et antud vool võrguni ei jõuaks.
...

Ühel hetkel löövad ellujäänud remondibrigaadi mehed mõne säärase süsteemi lahutamata unustanud leidliku lihtsalt maha. Ja õige ka. Ega lahutusautomaatika/lüliti nõue tühjast ole tulnud.

Genekas ise toidab ära (arvesta amperaaži!), aga palju on konkreetse isendi taluvus piiripealsel koormusel töötamisel, selgub alles töö käigus. Ära unusta, et iga käivituv seade küsib rohkem voolu, kui püsirežiimil töötav. Ehk varu peab olema ja seda igal faasil eraldi!

Vastasel korral saab suitsu.

Praktika ütleb, et odav 3x10A genekas suutis kolm ööpäeva hoida töös kolme külmkirstu, ühte suurt külmikut, kahte lauaarvutit, portsu lampe, veeautomaati ja laadida kuute mobiiltelefoni ilma, et ülekoormuskaitse oleks kordagi rakendunud. Kütust muidugi kulus... Tõsi, majja läks kolm erinevat pikendusjuhet, mitte kogu maja süsteem ei olnud ühiselt taga.

1 kW modifitseeritud siinusega invereteri taga Fujitsu õhksoojuspump (energiatarve väidetavalt alla kilovati) igatahes keeldus käivitumast. Üritas käivituda, aga ei suutnud. Inverter ülekoormust ei näidanud.
Vasta
#5

See lahutusautomaatika võib olla täiesti primitiivse ümberlülitiga lahendatud, mis võimaldab kas üht või teist vooluallikat tarvitada, aga mitte mõlemat korraga. EE aktsepteerib.

Keerulisemalt saab muidugi ka, kui vaja.

Üks võimalus on veel genkas traktori jõuvõtuvõlli panna. Eeliseks on see, et ei pea omama eraldi kütust ja kahtlema, kas mootor peale pikka seismist vajadusel ka käivitub.
Vasta
#6

(14-09-2022, 12:50 PM)Mahno Kirjutas:  ...

Üks võimalus on veel genkas traktori jõuvõtuvõlli panna. Eeliseks on see, et ei pea omama eraldi kütust ja kahtlema, kas mootor peale pikka seismist vajadusel ka käivitub.

Selle puhul tuleb jälgida JSV pöörlemissagedust (sest see määrab võrgusageduse). Igal genekal peab olema peale kirjutet, milline on selle nõutav sisendvõlli pöörlemissagedus, et saada eeldatav 50 hertsi.

Kui traktoril pole 540E/1000 sagedust, siis tähendab 540 pööret üsna põhjagaasilähedast olukorda.... Mille üle mootor just ei rõõmusta. Oluline vanade traktorite puhul.
Vasta
#7

(14-09-2022, 13:22 PM)v6sa Kirjutas:  
(14-09-2022, 12:50 PM)Mahno Kirjutas:  ...

Üks võimalus on veel genkas traktori jõuvõtuvõlli panna. Eeliseks on see, et ei pea omama eraldi kütust ja kahtlema, kas mootor peale pikka seismist vajadusel ka käivitub.

Selle puhul tuleb jälgida JSV pöörlemissagedust (sest see määrab võrgusageduse). Igal genekal peab olema peale kirjutet, milline on selle nõutav sisendvõlli pöörlemissagedus, et saada eeldatav 50 hertsi.

Kui traktoril pole 540E/1000 sagedust, siis tähendab 540 pööret üsna põhjagaasilähedast olukorda.... Mille üle mootor just ei rõõmusta. Oluline vanade traktorite puhul.

Piisava mootori võimsuse korral reduktor/rihmad/kett võimaldavad pöördeid vähemaks saada. Kui me räägime mõnest kw-st, siis pole probleemi. Kuna ma natuke asja uurisin, siis geneka tootjad lubavad elektriks teha ca 80% võllist saadavast võimsusest.
Vasta
#8

Ma soovitaksin mõelda välja soovitavad võimsused ja selle järgi valida kas 24V või 48V UPS mis saab oma toite akudelt. Akusid omakorda saad laadida kas päikesepaneelide ja/või suva generaatoriga, kui elektrikatkestus pikem. Loomulikult valida UPS mis suudab teha puhast siinust. Eeliseks on kohene, praktiliselt katkestuseta rakendumine ning ka üle/alapinge kaitse.

Käesolev postitus võib olla tehtud nutitelefonist ja puuduliku klaviatuurikasutuse tõttu sisaldada kirjavigu.
Vasta
#9

Maal traktoriga voolu tootmine on kusjuures täiesti pädev lahendus.
Meil kohalikul elektrifirmal on umbes selline vigur soetatud: https://www.rpg-stromerzeuger.at/zapfwel.../ey-42tcs/
Kuna neil aga traktorit ennast ei ole siis aegajalt käin elektrit tegemas kui mõnda alajaama vahetatakse või maakaableid ümber ühendatakse.
Mootor pidi käima umbes 1600 pöördega ja kütust ka kunagi üle paagitäie ei kulunud.
Ise muidugi vähe põdesin et kui masinaga miskit juhtub siis kaob vool ära ja passisin ise juures ning jälgisin mõõteriistu.
Kasutatud on seda ka kuskil metsatalus kus ongi 16A kaitse näiteks mobiilse saeraami ja halumasina käitamiseks.

Seega kui traktor olemas ja generaatorit vaja siis niimoodi saab sama rahaga oluliselt rohkem ja parema.

Hindu saab ka meie keeles vaadata:
https://www.impel.ee/traktori-jouvotuvol...neraatorid
Vasta
#10

3,5kw bensiiniga 1f stanley   toidab terve maja + õõ pump ja boiler. Pesu ja nõusid pole pesnud.
Kulutab ca. liitri tunnis, täpselt peaks liitreid ja aega mõõtma.
Ühendan otse õue pistikusse isa+isa juhtmega.  
Peakaitset ei saa sisse unustada. Kui unustad sureb genekas välja, tervet liini ikka välja ei kannata Smile
Vasta
#11

(14-09-2022, 12:19 PM)olli Kirjutas:  Need kolmefaasilised annavad ühele faasile kolmandiku nimivõimsusest. On see piisav soojuspumbale?
Tänan sellele tähelepanu juhtimast!
Soojuspumbale on tehases peale märgitud, et vajab 20A kaitset, aga reaalsuses on ta ühendatud kilbis 16A kaitsmega ning 3aasta jooksul pole seda veel välja löönud.
Selliselt ühendades oleks päris suurt masinat siis vaja. 
Vajadusel siis 1f juhtmega toitma pumpa või siis pumba panema säästu reziimi tööle.
Vasta
#12

Generaatoritel on probleemiks igasuguste mootorite käivitamine. Kui genekas on näiteks 5kW väljundvõimsusega, siis 3,5kW kompressorit ei pane see kunagi tööle. 
Mootor tarbib käivitusel 2-3x nimivõimsust.
Teine asi millele tasuks alati tähelepanu pöörata on geneka võimsus. Et numbrid suuremad paistaks ilutseb alati nimetuses ala 10000, kuid nominaalne väljundvõimsus on 8KW ning kuskilt manualist peenes kirjast võid lugeda veel väiksemaid numbreid millega seda koormada võib - eeldusel, et tegemist on mingi korralikuma margipilliga millel on normaalne manual.
Vasta
#13

(14-09-2022, 14:26 PM)qwerty009 Kirjutas:  Generaatoritel on probleemiks igasuguste mootorite käivitamine. Kui genekas on näiteks 5kW väljundvõimsusega, siis 3,5kW kompressorit ei pane see kunagi tööle. 
Mootor tarbib käivitusel 2-3x nimivõimsust.
Teine asi millele tasuks alati tähelepanu pöörata on geneka võimsus. Et numbrid suuremad paistaks ilutseb alati nimetuses ala 10000, kuid nominaalne väljundvõimsus on 8KW ning kuskilt manualist peenes kirjast võid lugeda veel väiksemaid numbreid millega seda koormada võib - eeldusel, et tegemist on mingi korralikuma margipilliga millel on normaalne manual.

Kas inverter soojuspumba süsteemiga võib ka probleeme tekkida?
Vasta
#14

Kuni austet teemaalgataja küsimustele vastust pole, küsiks veekord oma küsimusi
1. Kas korralik ups aitab kandilise voolu ära siluda võib peab otsima kallima (inverter?)generaatori?
2. Mida arvata sellest https://www.inserv.ee/products/72158/inv...nnersohnen ?
Vasta
#15

Mis asi on kandiline vool generaatorist? Generaatorist tuleb ikka siinus nagu vahelduvvoolu puhul ikka. Regulaator genekal hoiab sageduse ning pinge paigas.

UPS'st seevastu tuleks aga asi kindlasti "kandiline", kuna pooljuhtidel on on 2 asendit - avatud või suletud. 95% tarbijatele ei ole aga vahet, kuna impulsstoite puhul tehakse vahelduvvoolust esmalt dioodsilla ning kondede abil alalisvool.
Vasta
#16

UPSe on ka erinevaid. On selliseid mis lülitavad akutoitele igal juhul kui võrgutoide parameetrid ei vasta soovitule ja tänu sellele kaitseb ka ülepingete jms häirete vastu. Aga on ka selliseid mille eesmärk on ainult voolukatkestusi üle elada. Selliseid on puhassiinus tüüpi saada täitsa mõistlikus hinnaklassis. Näiteks oomipoe niiöelda kütte-upsid.
Vasta
#17

(14-09-2022, 22:10 PM)olli Kirjutas:  UPSe on ka erinevaid. On selliseid mis lülitavad akutoitele igal juhul kui võrgutoide parameetrid ei vasta soovitule ja tänu sellele kaitseb ka ülepingete jms häirete vastu. Aga on ka selliseid mille eesmärk on ainult voolukatkestusi üle elada. Selliseid on puhassiinus tüüpi saada täitsa mõistlikus hinnaklassis. Näiteks oomipoe niiöelda kütte-upsid.
nagu postituses #3 küsisin, siis jutt on mul olemasolevatest upsidest https://www.tradeinn.com/techinn/en/apc-...37543124/p. Kas sellised upsid teevad tavagenekast tuleva voolu kõlblikuks elektroonikale? Elik "puhta siinuslaine ja sageduse 50 Hz, mis tagab tundliku ja ülitäpse elektroonika usaldusväärse töö" nagu kirjutatakse invergeneraatorite reklaamis
Kuna katkestusi ja häireid ikka esineb, siis on kodune elektroonika nende UPSide taga, ainult ülepingekaitsega (ilma akutoiteta) pesade taga on ka külmikud jms.
Vasta
#18

Tänapäeva laiatarbe generaatorid ajavad ikka nii kandilist voolu välja, et paha hakkab. Näiteks APC Smart-UPS, mis ise annab siinust välja keeldub sellest ja plõksib vaheldumisi akude peale tagasi. Aga imulsstoitega asjadel, boileritel hõõglampidel on savi, peaasi, et oleks olemas. Kannatada võivad analoogtoitega seadmed aga neid enam palju nagunii ei ole.
Vasta
#19

Mul jookseb üritustel nii heli kui ka valgus, sh ka juhtpuldid ja arvutid probleemivabalt 400V laiatarbegeneka pealt. Ei kujuta ette, et mul kodus oleks midagigi nõudlikumat elektroonikat kui tööl.
Vasta
#20

(14-09-2022, 23:53 PM)Telc Kirjutas:  Mul jookseb üritustel nii heli kui ka valgus, sh ka juhtpuldid ja arvutid probleemivabalt 400V laiatarbegeneka pealt. Ei kujuta ette, et mul kodus oleks midagigi nõudlikumat elektroonikat kui tööl.
Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin
Ma ka mõtsi, et teinud peene elektroonikaga võistlustel tööd ja genekad olnud ikka täiesti "lambikad". Pole veel see peen elektroonika peesse läinud. Jälle topivad siin telefoniposti püksi... 
Ja teine teema sellesama postiga - avariiolukorras genekalt maja elus hoides ei hakka mitte keegi kreissaega puid saagima jne!!! Mis kuradi käivitusvoolud on? Külmiku käivitusvool või??? Põrandakütte pumba käivitusvool? Tulge kurat maapeale...

Täitsa liikuva vanatehnikata kohe...
Vasta




Kasutaja, kes vaatavad seda teemat: 1 külali(st)ne