Eramaja generaator - Printerisõbralik versioon
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: Eramaja generaator (/showthread.php?tid=66048)
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: Eramaja generaator (/showthread.php?tid=66048)
RE: Eramaja generaator - meli666 - 13-05-2023
Kas keegi on puutunud kokku sellise 60-ndatel toodetud generaatoriga? On asjalik asi või...
Selge see, et mootor on suht unikaalne ja juppidega ilmselt kitsas. Teadmata ka töövõime. Töötunde ees 9, aga needki aastakümneid tagasi, kui mitte juba tehasest.
Krabaks kohe konservmäärdes asja ära, aga miskipärast mõistus ütleb ei.
RE: Eramaja generaator - aavu - 13-05-2023
https://www.youtube.com/watch?v=X2vAEopvTj8
See video annab teada, et seda diislit saab ka vändaga käivitada akudelt kokkuhoiul. Kusagilt vilksas läbi sõna JAMZ, tekkis küsimus, et kas on tegu kahetaktilise diisliga nagu bussidel ja ATL-idel kunagi kasutati. Miks muidu peale õhupuhastit on õhuklapp lõhkumaläinud diisli seiskamiseks.
RE: Eramaja generaator - CORRADOg60 - 07-07-2023
Paar küsimust teemasse.
Enda kogemus erinevate generaatoritega puudub. Ainult tööautos oleva 7,5 Kw SDMO-ga kasutuskogemus.
Teemas mitu korda läbi käinud jutt et hoidke hiinakatest eemale... On see arvestatavate argumentidega põhjendatud? Suure tõenäosusega on enamusel tänapäeval hiina päritoluga komponente.
Küsimuse mõte on selles et kas see hinnavahe ja ehk keskmiselt mõnikümmend tundi tööd aastas versus hirm hiinaka ees on piisav põhjus hiinaka välja praakimiseks valikust.
Mootorite osas väga suurt hirmu ei tunne. Generaatori poolega kogemus puudub.
Teine küsimus üks faas vs kolm faasi.
On mõni argument miks peaks ühte teisele eelistama? Räägime 3 kuni 5Kw tarbimisest. Kui arvestada seda faaside ühtlase koormamise juttu ja seda et väidetavalt saab ühelt faasilt ühe kolmandiku võimsuselt tarbida, siis saab 5 Kw gene ühelt faasilt ainult ca 1,65 Kw?
Tänan tähelepanu eest!
RE: Eramaja generaator - Walter - 08-07-2023
Ehitusfoorumis päris asjalik teema:
https://www.ehitusfoorum.com/viewtopic.php?t=69980
tasuks läbi vaadata kui veel pole tehtud.
RE: Eramaja generaator - Tegelane5 - 08-07-2023
(07-07-2023, 22:57 PM)CORRADOg60 Kirjutas: Teine küsimus üks faas vs kolm faasi.5000W 400V juures 3 faasiga;
On mõni argument miks peaks ühte teisele eelistama? Räägime 3 kuni 5Kw tarbimisest. Kui arvestada seda faaside ühtlase koormamise juttu ja seda et väidetavalt saab ühelt faasilt ühe kolmandiku võimsuselt tarbida, siis saab 5 Kw gene ühelt faasilt ainult ca 1,65 Kw?
Tänan tähelepanu eest!
I=5000/400*√3=5000/693=7,2A;
1650W @ 230 1 faas;
I=1650/230=7,17=ca /7,2 A;
Juu siis mähised ei kannata suuremat voolu või on kaitse 7A+.
RE: Eramaja generaator - Telc - 08-07-2023
Hetkel just suhtlesin ühe festivali voolupealikuga.
1) Kasutavad enda poolt maale toodavaid hiinlasi festivalide jms teenindamiseks
2) Samu genekaid kasutab KV.
Ehk siis on hiinlasi, mis on usaldusväärsed.
RE: Eramaja generaator - CORRADOg60 - 09-07-2023
(08-07-2023, 23:44 PM)Telc Kirjutas: Hetkel just suhtlesin ühe festivali voolupealikuga.
1) Kasutavad enda poolt maale toodavaid hiinlasi festivalide jms teenindamiseks
2) Samu genekaid kasutab KV.
Ehk siis on hiinlasi, mis on usaldusväärsed.
Ega nende generaatorite tootja nimi riiklik saladus pole?
RE: Eramaja generaator - meeterkeere - 10-07-2023
(08-07-2023, 23:44 PM)Telc Kirjutas: Hetkel just suhtlesin ühe festivali voolupealikuga.On olnud "au" nende KV Hiina päritolu diiselgeneraatoritega kokku puutuda, kindlasti ei julgeks väita, et tegu oleks olnud töökindlate aparaatidega
1) Kasutavad enda poolt maale toodavaid hiinlasi festivalide jms teenindamiseks
2) Samu genekaid kasutab KV.
Ehk siis on hiinlasi, mis on usaldusväärsed.
Keegi lihtsalt võitis hanke, võõpas Hiina genekad roheliseks ja sai rikkaks, kahjuks meie riigihangete süsteem ju selline, et odavaim võidab
RE: Eramaja generaator - arvok - 10-07-2023
(07-07-2023, 22:57 PM)CORRADOg60 Kirjutas: Paar küsimust teemasse.
Enda kogemus erinevate generaatoritega puudub. Ainult tööautos oleva 7,5 Kw SDMO-ga kasutuskogemus.
Teemas mitu korda läbi käinud jutt et hoidke hiinakatest eemale... On see arvestatavate argumentidega põhjendatud? Suure tõenäosusega on enamusel tänapäeval hiina päritoluga komponente.
Küsimuse mõte on selles et kas see hinnavahe ja ehk keskmiselt mõnikümmend tundi tööd aastas versus hirm hiinaka ees on piisav põhjus hiinaka välja praakimiseks valikust.
Mootorite osas väga suurt hirmu ei tunne. Generaatori poolega kogemus puudub.
Teine küsimus üks faas vs kolm faasi.
On mõni argument miks peaks ühte teisele eelistama? Räägime 3 kuni 5Kw tarbimisest. Kui arvestada seda faaside ühtlase koormamise juttu ja seda et väidetavalt saab ühelt faasilt ühe kolmandiku võimsuselt tarbida, siis saab 5 Kw gene ühelt faasilt ainult ca 1,65 Kw?
Tänan tähelepanu eest!
Kui sul kolme faasi ilmtingimata vaja pole võta ühe faasiline. Saad sama raha eest rohkem.
Kolme faasi puhul näiteks saad 5500/3/230*0,8=6,4A
Ühe faasi puhul 5500/230*0,8=19A
Need odavama otsa ja väiksema võimsusega genekad, mis meie turul liiguvad on kõik hiinakad. Mõni julgeb vahest tunnistada ka, et on hiina komponentidest kokku pandud.
Mul endal sai ka soetatud üks 9500 kolmefaasiline juba aasta tagasi kahe elamise peale.
Hiljuti oli vaja ka ära testida. Töötas seitse tudi jutti ja sai kahe majaga hakkama. Faaside ebaühtlase koormamise puhul suutis pinged enam-vähem paigas hoida. Kütet kulus umbes liiter tunnis.
Seda ei oska muidugi öelda kui suur sellise toote eluiga on kui peaks näiteks 24h jutti tööd tegema.
Üks tähelepanek oleks veel. Kui võimalik siis peaks valima sellise variandi, millel on kest ka ümber. Lärmi teevad nad ikka parasjagu. Mul on muidugi diisel ka.
RE: Eramaja generaator - CORRADOg60 - 10-07-2023
(10-07-2023, 09:26 AM)arvok Kirjutas: Kui sul kolme faasi ilmtingimata vaja pole võta ühe faasiline. Saad sama raha eest rohkem.
Need odavama otsa ja väiksema võimsusega genekad, mis meie turul liiguvad on kõik hiinakad. Mõni julgeb vahest tunnistada ka, et on hiina komponentidest kokku pandud.
Seda ei oska muidugi öelda kui suur sellise toote eluiga on kui peaks näiteks 24h jutti tööd tegema.
Üks tähelepanek oleks veel. Kui võimalik siis peaks valima sellise variandi, millel on kest ka ümber. Lärmi teevad nad ikka parasjagu. Mul on muidugi diisel ka.
Pärast silmaringi avardamist on see suht selge jah et nö majapidamise varutoite generaatoriks sobib paremini ühefaasiline.
Teine asi mis pärast kaubanduses pakutavaga tutvumist selgeks sai on see et suures osas võib liigitada umbes nii- Honda, SDMO ja ülejäänud. Ülejäänud siis suures plaanis hiina juurtega...
Tööeaga on ilmselt lood erinevad ka koormuse ja hoolduse osas. Osad tahavad manuaali järgi õlivahetust 20 tunni järel, teised 50 tunni, kolmandate manuaal sisaldab soovitust õli vahetada korra hooajal...
Endal plaan gene meetriste kiviseintega kõrvalhoonesse peita ja heitgaas toruga õue juhtida.
Poes püütakse sujuvalt inverter pähe määrida et see ei tee millelegi liiga...
Paljudel tavalistel generaatoritel on AVR.
Ja paljud kasutavad tavalist AVR-ita enamasti ilma probleemideta...
Võta sa nüüd kinni...
RE: Eramaja generaator - Telc - 11-07-2023
(09-07-2023, 11:21 AM)CORRADOg60 Kirjutas:(08-07-2023, 23:44 PM)Telc Kirjutas: Hetkel just suhtlesin ühe festivali voolupealikuga.
1) Kasutavad enda poolt maale toodavaid hiinlasi festivalide jms teenindamiseks
2) Samu genekaid kasutab KV.
Ehk siis on hiinlasi, mis on usaldusväärsed.
Ega nende generaatorite tootja nimi riiklik saladus pole?
Meenutasin/vaatasin järele.
Tüübid pruugivad Genmaci genekaid, millel pidada itaaliakeelsete kirjade all olema hiina sisikond.
Avastasin täna, et ka mu enda genekas on Genmac, aga Honda mootoriga.
RE: Eramaja generaator - Gravity - 18-07-2023
Eks see ongi siuke äraarvamise mäng.
Genmac kasutab ju paljude tootjate mootoreid ja generaatoreid. Edasi võib lahata palju näiteks on seal Hiina komponente jne.
Üldiselt Genmaci kallimad(diisliga versioonid) on suht kvaliteetsed ja korralikud. KV ma tean , et osa olid 2 pütase Lombardini diisliga. Võib olla oli seal väiksemaid kah.
-------------
Generaatori valik ei tohiks ju olla raketiteadus. Esmalt alusta rahakotist ning seejärel vaata välja kõige LEVINUMAID komponente(mootor, generaator) kasutav isend.
Mõnes mõttes soovitaksin vältida igast AVR ja muud täiendavat generaatori külge ehitatud elektriahelaid . Lihtsalt elu näitab, et ei kipu need kestma ja remontida kulukas.
Samuti hoia eemale variandist kus mootori otsakaan on generaatoriga kokku ehitatud(palju Hiinakaid). Siis on raske tulevikus asendusmootorit leida.
RE: Eramaja generaator - CORRADOg60 - 18-07-2023
(18-07-2023, 00:51 AM)Gravity Kirjutas: Mõnes mõttes soovitaksin vältida igast AVR ja muud täiendavat generaatori külge ehitatud elektriahelaid . Lihtsalt elu näitab, et ei kipu need kestma ja remontida kulukas.
Selles mõttes ongi minu jaoks teatav segadus.
Selge on see et mõistlik ühefaasiline ja bensiin. Väga kallist ilmselt mitte sest seda raha enamuse ajast nurgas seismas ei tahaks näha ja seni on erinevate aastate lõikes elekter ära olnud 5-st tunnist 42 tunnini. Tõsi, viimastel aastatel on märgata teatavat tendentsi katkestuste pikenemise suunas.
Aga kui on soov vajadusel ka peenemat elektroonikat(telekast köögitehnikani) külge ühendada siis ilma AVR-ita seda ei soovitata. Paljudel AVR-iga masinatelgi on manuaalis kirjas et ei tohi ühendada tundlikumat tehnikat.
No ja siis tuleb valikusse invertergeneraator. See peaks teoreetiliselt peenema tehnika sõbralik olema ja ka pisut ökonoomsem, aga sealt erilist Kw välja ei pigista ja hind selline et suurema inverteri eest saaks juba odavama/jõuetuma diiselgeneka.
Aga inverter ongi ju elektroonika elektroonika otsas ju... Ennast häirib veel tunne et seal plastkesta sees see elektroonika ka liiga head jahutust vast ei saa...
Enamusel telekatel jms on jah kõhus impullstoiteplokk mis teoreetiliselt võiks saada hakkama... Aga samas nagu ei tahaks loomkatseid teha et kas elektroonikasse tehases sisse pandud suits tahab välja või mitte...
Öelge nüüd et ei aja segadusse...
RE: Eramaja generaator - v6sa - 18-07-2023
Inverter ja AVR ei ole mitte üks konkreetne asi, vaid tehnoloogia, millelele iga valmistaja on (peamiselt patendinõuete tõttu) oma lahendusepidanud leidma.
Mis on inverteri suur miinus (ja samal ajal ka pluss): generaatori tekitatud siinus alaldatakse, lastakse läbi vaheldi ja lõpuks välja tulev vahelduvpinge on (loodetavasti) ülilähedane soovitud valgustusvoolu standardile. Ka siis, kui genekas ei suuda täpselt sünkroonsust (loe: mootori pöördeid) hoida. Peamiseks probleemiks on inverterploki töökindlus ja ikkagi jääb küsimus, kui lähedale "tõelisele siinusele" suudetakse interpoleerida. Sagedusega reeglina probleeme ei ole, probleemid, kui üldse, siis tekivad võlusuitsu otsasaamisega ülekoormusest. Ehk ei ole KISS tehnoloogia:
AVR suudab lollgenekast palju suuremas pöörete vahemikus hoida väljundpinge stabiilsena (kuniks mähise või iseennast maha põletab), aga sagedust see ei mõjuta: see on ikka pöörete arvust otseselt sõltuv. Põhimõte on siin enam-vähem lahti seletatud:
Ma ei tea, kas täna üldse annab poest osta generaatorit, millel mingil tasemel AVR peal pole?
Kuhugi kortermajja või kämpingusse võtaks invertergeneka (väiksem ja vaiksem), eramajja pigem kallima bensugeneka. Diiselgenekad võiks jääda statsionaarseteks (või teisaldatavateks), odavama otsa asjad näikse üsna kasutajavaenulikud olema.
1 või 3 faasi, on küsimus tarbimises. 3f genekat peaks geneka eluvõime huvides võimalikult sümmeetriliselt koormama. Ühefaasilisega seda muret ei ole
Unustasin enne lisada ühe kulda väärt kirjutise kolmefaasilise ebasümmeetrilise koormamise olemusest juba viidatud teemast: https://www.ehitusfoorum.com/viewtopic.php?t=69980&sid=d31014130185c44677cd34e3ff7d9bc9&start=25Kuidas erinevate toiteplokkide võimalikud reaktiivvõimsused võivad elu huvitavamaks teha, oskab ehk keegi asja sügavuti tundev (ksf! kass ehk?) selgitada. On jäänud mulje, et invertergeneraatorite korral võib mõni ülejala kokkuvisatud toitekuubiku pessasuskamine ootamatuid väljalülitusi põhjustada, mida võrgutoite korral ei märkagi. Vähemalt selleni sai jõutud ühe Honda invertergenekaga, mille taga oli muu hulgas üks odav autokülmik, mille 12V toiteploki pessasuskamise peale genekas end korduvalt välja lülitas.
Siin on üks kodanik ookeani tagant paar tükki joonele pannud. Ei ole väga siledad siinused odavatel:
RE: Eramaja generaator - Gravity - 18-07-2023
Lükake ümber või neelake alla : Ise kaldun sinna poole arvama, et tänapäevasel elektroonikal on endal piisavalt nänni juures, et sööb igasugust voolu ja seetõttu on inverteri või AVR taga ajamine praktiliselt mõtetu.
Pole mul üksi läptop, nutitelefon, tahvelarvuti ,ruuter jne vanakooli generaatori või auto sigareti süütaja otsas ära lõppenud. Osadel generaatoritel ka ka 12V väljavõte.
Samuti ei tea kedagi kellel reaalselt oleks midagi juhtunud. Pigem on kodukasutaja generaatoritel inverteri ja AVR tehnoloogia taga kergem kaal ning odavam toota - samuti lihtsam kasutada "ECO/SILENCE" reziime. Reklaamiks ka hea ju.
-----
Teine äärmus on see kui mõni kasutab mitu kuud generaatorit,millel on ilmselged mootoriprobleemid - pööre kõigub ja pöörded üldse paigast ära jne. Siis küll hakkavad elektriseadmetega anomaaliad.
Minu käe alt on elu jooksul vähemalt paarsada eri värvi ja mõõtu generaatorit läbi käinud kuid kahjuks pole leidnud argumenti, miks osta midagi enamat kui klassikaline(aga natukene üle dimensioneeritud) generaatorit. Suur inerts ise juba taga kõige väiksema voolukõikumise.
Aga võite mu meelt muuta ning tuua käega katsutavaid argumente.
RE: Eramaja generaator - h2rra - 18-07-2023
(18-07-2023, 21:56 PM)Gravity Kirjutas: Lükake ümber või neelake alla : Ise kaldun sinna poole arvama, et tänapäevasel elektroonikal on endal piisavalt nänni juures, et sööb igasugust voolu ja seetõttu on inverteri või AVR taga ajamine praktiliselt mõtetu.Täielikult 5+ vastus, sest enamus arvajaid on siinses elus katsetajad arvamusavaldajad. Praktika aga kinnitab õpitut, mitte arvamust.
Pole mul üksi läptop, nutitelefon, tahvelarvuti ,ruuter jne vanakooli generaatori või auto sigareti süütaja otsas ära lõppenud. Osadel generaatoritel ka ka 12V väljavõte.
Samuti ei tea kedagi kellel reaalselt oleks midagi juhtunud. Pigem on kodukasutaja generaatoritel inverteri ja AVR tehnoloogia taga kergem kaal ning odavam toota - samuti lihtsam kasutada "ECO/SILENCE" reziime. Reklaamiks ka hea ju.
-----
Teine äärmus on see kui mõni kasutab mitu kuud generaatorit,millel on ilmselged mootoriprobleemid - pööre kõigub ja pöörded üldse paigast ära jne. Siis küll hakkavad elektriseadmetega anomaaliad.
Minu käe alt on elu jooksul vähemalt paarsada eri värvi ja mõõtu generaatorit läbi käinud kuid kahjuks pole leidnud argumenti, miks osta midagi enamat kui klassikaline(aga natukene üle dimensioneeritud) generaatorit. Suur inerts ise juba taga kõige väiksema voolukõikumise.
Aga võite mu meelt muuta ning tuua käega katsutavaid argumente.
Parimat h2rra. Tänan, et lugesite.
RE: Eramaja generaator - CORRADOg60 - 19-07-2023
Alla kolme kilovatised ilmselt jäävad minu majapidamises jänni kui seda mitte üle 80% koormamise nõuet järgida.
Ehk siis valikus ca 5000w ühe faasiga generaatorid.
Enamusel nagu eelpool mainitud generaator mootori otsakaanega kokku ehitatud, mootorid honda kloonid ja sünnimaaks hiina... Kui mootori kohta saab veel mingi info kätte siis elektriosa kohta erilist tarkust tehnoandmetest ei leia...
Mootori otsakaane/generaatori ühenduse mõttes eristuvad soodsamas hinnaklassis vististi ainult need;
https://xn--triistamarket-imba.ee/tooriistad1/tehnomasinad-ja-seadmed/akulaadijad-generaatorid/bensiini-ja-diiselgeneraatorid/generaator-5-5kw-avr-rato.html
https://www.inserv.ee/products/89832/bensiinigeneraator-ksb-6500c-230v-5500w-konner-amp-sohnen
https://www.angrooehitus.ee/et/a/generaator-gt6500-5-0-5-5kw-bens-starter
Kas nende seast mõne peale on mõtet mõelda või tuleks suurem summa välja käia?
RE: Eramaja generaator - Mart Laanelepp - 20-07-2023
Minul on selline Rato 3 kW. Sellega sai peaaegu aasta maja ehitatud enne kui elektriliitumise sai ja nüüd on elektrikatkestuse ajaks varugenekaks. Ühtegi probleemi pole esinenud, kõik asjad on toiminud ja midagi läbi kõrvetanud ei ole nagu siin teoreetikud väidavad. Võimsusest ei ole ka praeguseni puudu jäänud, elektrikatkestuse ajal saab vabalt pesu pesta ja telekat vaadata.
RE: Eramaja generaator - vootele - 27-07-2023
Generaator peaks lisaks elektrile ka üsna arvestatava koguse soojust tootma - kas keegi on proovinud mootori jahutusõhku suunata näiteks soojuspumba välisosa peale - peaks näiteks talvel palju parema efektiivsuse saama
RE: Eramaja generaator - t4rio - 27-07-2023
Naissaarel suvepäevi veetes sattusime kohaliku asjapulgaga puhkemajas ringkäigule. Nimelt toodavad nad vajadusel diiselgeneraatoritega ise elektrit ning generaatori käitamisest tekkiv soojus kasutatakse kütmiseks/vee soojendamiseks ära. Iseenesest kaval lahendus kuna elektriliin mandriga puudub. Kas kodus harva generaatorit kasutades sellise süsteemi arendamine on otstarbekas, on iseasi.