KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 4) - Printerisõbralik versioon

+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 4) (/showthread.php?tid=64759)

---

RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 4) - Jesper - 05-06-2025

Plastpudelid olid jah versioon 1, aga need võtavad palju rohkem ruumi.

---

RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 4) - zazik - 05-06-2025

Külmapatareid, eriti geeli kujul lähevad sügavkülmas oluliselt madalamale temperatuurile kui vesi. Seetõttu on nad ka külmakastis oluliselt tõhusamad, samuti saab neid igale poole vahele toppida ja võtavad vähem ruumi.

---

RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 4) - Jesper - 05-06-2025

Tegelikult on temperatuur ikka sama mis sügavkülmikul, lihtsalt sulamissoojus on suurem ja vist ka sulamistemperatuur kopika võrra madalam. Kõik need "külma salvestamise" riistapuud põhinevad olekumuutusel tahkest vedelaks (ja külmkapis "laadides" vastupidi), vee või geeli erisoojus aitab kaasa, aga ei ole domineeriv komponent.

---

RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 4) - 13piisab - 05-06-2025

(Eile, 13:15 PM)zazik Kirjutas:  Külmapatareid, eriti geeli kujul lähevad sügavkülmas oluliselt madalamale temperatuurile kui vesi.

Lähevad siiski samale temperatuurile, milleks on keskkonna (st külmkapi) temperatuur. Füüsika vastu ei saa ja see on termodünaamika alustõde, et temperatuurid ühtlustuvad (millalgi).

Küsimus taandub võrreldavate ainete soojusmahutavusele. Oleku muutmine (mis jää sulamisel toimub) on väga energiamahukas ja pealegi on vesi üks suurema energiamahutavusega aineid - jahutus- ja küttesüsteemidest glükoolidest energia salvestajana parem. Loogiliselt "jahutab" nt -15C -> +5C puhul vesi külmakotist paremini.

Lasin juturobotil arvutada (kesse ise viitsib) ja tegi asja väikese täpsustamisega kenasti ära. 1kg geeli (mis on glükoolilisandiga vesi) vs vee soojendamine -15C->+5C, kus vesi muudab olekut, aga geel mitte:
- geel (mille c = 3,65kJ/kg°C) 73kJ
- vesi 386,4 kJ, millest olekumuutus on ootuspäraselt suur: 334 kJ. Jääna temp muutmine (15 kraadi võrra) on ainult 41,5kJ, vee soojendamine (5 kraadi võrra. Vee erisoojus on 4,2 kJ/kg°C ) 20,9 kJ

ehk siis puhtalt energia vaates ja ülekandmist mitte arvestades on jää jahutamisvõime ca 5 korda suurem, kui geeli oma. Eeldades, et geeli puhul ei toimu olekumuutust (mis mu väheses külmakottide kogemuses nii on). Enamus energiast kulub jää sulatamisele. Kui kogu üritus toimuks ilma sulamiseta (st plusraadidel), määraks tulemi erisoojuste suhe. Veel on see 15% suurem, seega jahutamisvõime 15% suurem.

---

RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 4) - Jesper - 05-06-2025

Ma ei tea, mis hüva rüübe minu omadel sees on ja hetkel on temperatuurisond ka kuhugi heasse kohta pandud, niiet külmiku temperatuuri mõõta ei saa, aga tahkestuvad küll ära ilma probleemideta. Vedelas olekus need ei ole punnis:

   

AI on tore, a enda mõistust pole mõtet veel päris vabakäigule lülitada

---

RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 4) - Marko - 05-06-2025

Soomlased on kindlad, et nende juures müüdavad on veel paremad kui vesi:

https://www.tuontitukku.fi/koti-ja-toimisto/keittio/sailonta-ja-marjastus/kylmapatruunat/c/1420608/

Paneb muigama. 
Samas võib üsna kindel olla, et tootja on kursis sulamise energiatarbe olulisusega ja need ikkagi külmuvad tahkeks. Seda kinnitab ka Jesperi pilt. Seega - kui iga senti lugema ei pea, siis ikka valmisasjad jääkuubikute või cocapudelite asemel.

EDIT: taanlased ütlevad otse välja, et pätsid on veega täidetud:

https://www.kidszoo.dk/outfit-ice-pack-koeleelement-1000-gram

---

RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 4) - Jesper - 05-06-2025

Eks eri tootjatel ole ka erinevad sisud, aga teoreetiliselt saad sa geeliga timmida sulamistemperatuuri natuke vee omast madalamaks. Ehk jäätis ei tilgu koos patareis oleva veega, vaid püsib senikaua tahkena, kuni geel sulanud on ja erisoojus üle võtab. Soojushulk võib-olla ei erinegi eriti, aga kasutusmugavuses on selge vahe. Ilmselt seda efekti zazik ka silmas pidas, lihtsalt seletus oli vigane.

Aga see on hetkel minu teooria, praktikas pole katsetanud. Kindlasti on Youtube'is keegi, kes on seda teinud ja tulemused videosse raiunud.

---

RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 4) - alfredo - 05-06-2025

Eelpool viidatud ruumipuudusega võitlemiseks saaks sosasoola pudelid enne külmikusse viskamist jala all lapikuks muljuda.

Seda pudeli ja veevärki tasuks täitsa proovida, tundub taskukohane lahendus. Koonrina olen loomulikult mures nende mõnekümne sendi pärast, mis diy külmakonteinerite tõttu taarapunkrist saamata jääb, kuid teisestküljest jälle missugune kokkuhoid, kui pead euroste pakikeste asemel vaid 10 senti välja käima

Plastist külmapakk on senikaua tore kaaslane, kuniks ei haka lekkima ja kahjuks on seda elus ette tulnud.

---

RE: KÜSIMUSED, mis oma teemat ei vääri (osa 4) - ivo86 - 05-06-2025

Enne auto külmiku ostmist kasutasin samamoodi termokasti koos jääpudelitega. Poes on kandilise pudeliga jooke ka, näiteks aloevera joogid vms. Toimiv kooslus suvel kala jahedas hoidmiseks paadis.
Külmiku eeliseks on sügavkülma võimekus, mis varuaku abil võimaldab jääd hoida või taastoota. Üllatavalt võimekas on see väike külmik. Ma ei mäleta, mis tal voolutarve oli. Äkki 45 w? Aga ta ei tööta ka kogu aeg, vaid suletult perioodiliselt, nagu tavakülmik. Rändab kaasa ka suvilasse jne kohtadesse. Väga mugav asi.

---