Huvitavad tooted - Printerisõbralik versioon
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: Huvitavad tooted (/showthread.php?tid=64696)
+- automoto.ee foorumid (https://forum.automoto.ee)
+-- Foorum: Varia (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Foorum: Vaba teema (https://forum.automoto.ee/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Teema: Huvitavad tooted (/showthread.php?tid=64696)
RE: Huvitavad tooted - linnuke - 25-02-2021
(24-02-2021, 23:45 PM)Marko Kirjutas: Eks see kümnetuhandik paneb muidugi tavakodaniku muigama. Eriti need, kes rella ja trelliga kümnendiku treivad.Kogu lugupidamise Kfl Marko suhtes küsiks ikka : milline on " toatemperatuur" mikromeetrile.Siberis tehti masinaid ,ehk _20 tsehhis .Kasasthanis vast pluss samapalju. PS .Mikromeetril ,kui sallisel ,massi niivõrd palju ,et mingi paarikümna sekundiline inimkäe ( pigem näppude) puudutus selle temppi küll ei loksuta .Ammugi siis mingeid tolerantse..Selline arvamus.
Mõõtmised on mäletamist mööda olnud alati vaikimisi toatemperatuuril. Mõõteriist peab ka olema samal temperatuuril. Kas teate, et mikromeetrit ei tohi palja käega katsuda, kuna see võib näitu muuta?
Kui nüüd lausa tähte norida ,siis iga riist ongi nn." toatemperatuuril",Kui just külmikust ei võta.
RE: Huvitavad tooted - Daff - 25-02-2021
Kas mõiste "toatemperatuur" tehnikamaailmas ei omanud mitte kindlat arvväärtust +20'C???
RE: Huvitavad tooted - v6sa - 25-02-2021
(24-02-2021, 23:45 PM)Marko Kirjutas: Eks see kümnetuhandik paneb muidugi tavakodaniku muigama.
...
Mind ei pane muigama. Pigem tekitab hämmingut. Et kas tõesti suudeti tagada täpsus 5 kümnetuhandikku (tuletame meelde, et mikromeetri jaotus on üks sajandik ehk sada korda "jämedam").
Või mindi kaasaegse turunduse eelkäijana juba selle peale, et keegi niikuinii reaalsuses ei suuda nii väikest hälvet usutavalt mõõta ja tuleb, mis tuleb.
RE: Huvitavad tooted - M.R. - 25-02-2021
Ma olen üsna veendunud, et Pratt & Whitney Co. oli võimeline tegema asju näidatud täpsusega sel ajal.
Siis ikka firma nimi maksis ka midagi. Olid mõisted au, eetika, moraal mis omasid tähendust, mitte nagu täna.
RE: Huvitavad tooted - v6sa - 25-02-2021
(25-02-2021, 19:39 PM)M.R. Kirjutas: Ma olen üsna veendunud, et Pratt & Whitney Co. oli võimeline tegema asju näidatud täpsusega sel ajal.
Siis ikka firma nimi maksis ka midagi. Olid mõisted au, eetika, moraal mis omasid tähendust, mitte nagu täna.
Aga ikkagi - kuidas kontrollida, kas võll on 14,9994 või 14,9996 mm? Jätame nüüdisaegse mõõtemasina kõrvale.
Sest seda nad hetkel ju väidavad.
RE: Huvitavad tooted - M.R. - 25-02-2021
Mikrokaator, optikaator, vastava mõõteulatuse ja resolutsiooniga. Ikka nii kuidas neid varem kontrolliti
Ma ise olen võimeline määrama kolm kohta peale koma.
Saan täna rahuldavalt hakkama sellistega
Analoogne
Digitaalne
Juhansoni plaat 30mm+/-0,8mkm ja komplekskontrollvõru nihikutele D30+/-2mkm ja d10+/-2mkm.
Mõõtetulemus
Hoidsin kompleksvõru 30sek. peos.
Mõõtetulemus
RE: Huvitavad tooted - linnuke - 25-02-2021
Digivärgiga asi tuhandikes. 100 a.tagasi aga 10 x täpsem ( mehaaniliselt )
RE: Huvitavad tooted - M.R. - 25-02-2021
Sellel 19000 digivärgil on resolutsioon 1mkm optikatoril 0,5mkm, 0,2mkm või vähem
https://chelinstrument.ru/katalog/izmeritelnye-golovki/golovki-pruzhinno-opticheskie-optikatory/golovka-optikator-01p-izmeron
RE: Huvitavad tooted - v6sa - 26-02-2021
(25-02-2021, 07:56 AM)Daff Kirjutas: Kas mõiste "toatemperatuur" tehnikamaailmas ei omanud mitte kindlat arvväärtust +20'C???
Väike mälestus ajast, kui rohi oli rohelisem, lumi kollasem ja noorel mehel veel ... nojah.
Metallipraksis saime pörssapõlves pisdulei mikromeetri vägistamise eest. Mida me seal täpselt korda saatsime, ma keeldun mäletamast, aga muu hulgas saime verbaalselt piki näppe mikromeetri asjatu käeshoidmise eest. No ei uskunud. Võtsime karbist toasooja (varased üheksakümendad, töökoja riistaruumis oli sooja vist 12 kraadi) kätte ja mõõtsime 65 mm etaloni. Oli täpselt 65 mm küll. Seejärel sai mikromeetrit mingi kümmekond minutit kaarest käes hoitud (ega mäletagi, kuidas täpselt) ja hoplaa - nüüd oli etalon äkki paar sajadikku pikemaks kasvanud. Peale mõneminutist jutustamist ja munade sügamist kordusmõõtmist tehes oli mõõt jälle õige. Sest etalon oli teises higises pihus
Jäi meelde küll, et täpsemad mõõteriistad on tundlikud mitte ainult inimlikule lollusele, vaid ka kehatemperatuurile.
RE: Huvitavad tooted - lauril - 26-02-2021
Kõigile, kes siin toatemperatuuri üle vaidlevad viskan üles ühe suunatud küsimuse:
mida käsitleb rahvusvaheline standard ISO 1 ?
RE: Huvitavad tooted - lauril - 26-02-2021
ja higiste pihkude mõju objektide pikkusele võib igaüks arvutada kui on teada materjali joonpaisumistegur
terasel näiteks umbes 11*10-6 1/K ehk ühe meetri pikkust terasest objekti ühe kraadi võrra soojendades läheb see 11 mikromeetrit pikemaks ... ma mäletan küll vist kooli füüsikatunnist tekstülesannet, kui palju BAM-i kõrvale veetud elektriliini traatide pikkus erineb siberi talvel ja soojal suvel ...
RE: Huvitavad tooted - Marko - 26-02-2021
Joonpaisumine on väike jah, ei vaidle. Mikromeetrilooga juures pole selle suurusega midagi peale hakata, see on ruumiline konstruktsioon ja ühe või teise osa kiirem soojenemine tekitab paende muutumise, viga võimendub kordades. Kes tahab, saab aru, kes ei taha, teda ei ravi ka ülikool. Osadel mikromeetritel on seal kaare peal miskipärast plastist katted........
ISO-t tudeerima ei hakka, meil on siin härra(d) kes kohe varrukast vajaliku info raputavad.
RE: Huvitavad tooted - vwt2 - 26-02-2021
(26-02-2021, 18:56 PM)Marko Kirjutas: Joonpaisumine on väike jah, ei vaidle. Mikromeetrilooga juures pole selle suurusega midagi peale hakata, see on ruumiline konstruktsioon ja ühe või teise osa kiirem soojenemine tekitab paende muutumise, viga võimendub kordades. Kes tahab, saab aru, kes ei taha, teda ei ravi ka ülikool. Osadel mikromeetritel on seal kaare peal miskipärast plastist katted........Ega keegi ei tea miks täppis mõõtmise juures on valged kindad (mitte kantossid)?
ISO-t tudeerima ei hakka, meil on siin härra(d) kes kohe varrukast vajaliku info raputavad.
RE: Huvitavad tooted - lauril - 27-02-2021
Vastan siis ise küsimusele, ISO 1 (ehk esimene rahvusvaheline ISO standard üldse!) tekst on lühike ja selle ainus eesmärk on määratleda geomeetrilistel mõõtmistel tugitemperatuuriks 20 C. Kui keegi soovib esitada täpseid pikkuse mõõtetulemusi, siis tuleb alati viidata, mis temperatuuril tehtud või millisele temperatuurile üle viidud need tulemused on ja enamasti kasutataksegi 20 C. Vastasel juhul on mõõtetulemus kasutu. Enamasti küll tavakasutuses (kuni paari mikromeetri täpsust taga ajades) ja mitte väga suuri objekte mõõtes lolliks ei pea minema ja ümberarvutusi tegema hakkama, kui mõõdetav objekt ja mõõtevahend on sarnase joonpaisumisega materjalist, keskkonna temperatuur ei ole 20-st väga kaugel ja mõõtevahendi ning mõõdetava objekti temperatuuridel on lastud ühtlustuda (ja neid ei käpita paljakäsi).
Kahtlemata suudeti ka 20. sajandi alguses mikromeetri täpsusega mõõtevahendeid toota, olulised tööstuses kasutatavad pikkuse mõõtmise vahendid nt pikkusotsmõõdud (siin ka Johanssoni plaatideks nimetatud) või kruvikud ja rõngas- kork-kaliibrite kontrollimiseks sobilikud komparaatorid said oma tänapäevale sarnased tööpõhimõtted ja kuju paika 19. saj teisel poolel või viimastel kümnenditel.
L@metroloog
RE: Huvitavad tooted - linnuke - 27-02-2021
No nii.Nüüd guugeldasite kõik tarkused välja.Kas mõni siinne reaalselt treipinki kasutav mees kasutab nn. "valgeid kindaid " mikromeetrit kasutades.Kuna jutuks oli ,et paarikümne minti ???? käeshoidmise järel muutub mikromeetri näit 0,0 X jne.Pole mina veel nn.kodutreialit näinud ,kes peale laastu mahatkoorimist paar minutit ootaks ,enne kui supleri peale paneb.
Mis puutub aga lauri väitesse , siis kõikvõimalikud laborikatsed erinevad reaalsest elust ehk 100 %
RE: Huvitavad tooted - M.R. - 27-02-2021
Lauril, ei ole hea nii ruttu küsimust avada, intriig on kadunud.
Ja iseseisev kodutöö jäi tegemata.
RE: Huvitavad tooted - M.R. - 27-02-2021
Linnuke, mina kasutan valgeid kindaid. Kulub 10-20 paari kuus.
Ma tõin näite ju kus mõõt muutus nihiku komplekskaliibril 30 sekundilisest peoshoidmisest.
Töökoja temp oli siis 19 kraadi elik temperatuuri vahe ~17,5kraadi.
Ja uskuge, mikromeeter on oma konstruktiivsest iseärasusest tingituna palju altim kehasoojusele.
Teil nagu puudub funktsionaalne lugemis ja tekstist arusaamise oskus ja elate kuskil paralleelmaailmas
kus kõik täpsed asjad nagu näituseks laagri-istud tulevad soojalt otse treipingist?
RE: Huvitavad tooted - linnuke - 27-02-2021
Marko : Joonpaisumine on väike jah, ei vaidle. Mikromeetrilooga juures pole selle suurusega midagi peale hakata,
Selle BAMi looga asi ju just vastupidine ,Rööbaste joonpaisumine tohutu ,seepärast ka lõtkud sees .Tallinn .Moskva vahel pidavat kunagi olema 100 m nn.loksu et relsid banaani ei paneks.
RE: Huvitavad tooted - linnuke - 27-02-2021
(27-02-2021, 19:39 PM)M.R. Kirjutas: Linnuke, mina kasutan valgeid kindaid. Kulub 10-20 paari kuus.Lpd ,M.R. :
Ma tõin näite ju kus mõõt muutus nihiku komplekskaliibril 30 sekundilisest peoshoidmisest.
Töökoja temp oli siis 19 kraadi elik temperatuuri vahe ~17,5kraadi.
Ja uskuge, mikromeeter on oma konstruktiivsest iseärasusest tingituna palju altim kehasoojusele.
Teil nagu puudub funktsionaalne lugemis ja tekstist arusaamise oskus ja elate kuskil paralleelmaailmas
kus kõik täpsed asjad nagu näituseks laagri-istud tulevad soojalt otse treipingist?
minu vastuse ajendiks oli pigem suht keskmise treimehe võimalus. Seal aga laboritingimusi ek vähem.
RE: Huvitavad tooted - Jesper - 27-02-2021
Mul tekib seda teemat lugedes küsimus, et miks foorumis, kus reeglina vana aja asju tänastest paremaks peetakse, tekib küsimus, kuidas ilma digimõõteriistadeta vanasti üldse mingit täpsust saavutati.
Kui nüüd korraks alternatiivajaloo mülgast varbaga katsuda, siis kui kodanik Johansson oleks klotside paksusega natuke mööda pannud, siis kas me üldse räägiks Pariisi algmeetrist kui meie pikkusmõõtmise standardist