[kass]

Küllaltki julgelt räägitakse siin poliitikast. Ühel hetkel saame virtuaalselt vitsa kas postituste kustutamise või konto piiramisega.
Siin foorumis on selgunud, et foorumi juhid poliitikat ei salli ja paraku paljud ei võtagi sellepärast sõna, kuna teavad riske. Sõna pidi vaba olema...kas ikka on?

Okei veidi eelnevalt teemas räägitust.
Ksf PlyVal64 sõnavõtt alternatiivsetel võimalustel elada säästlikult oli mu jaoks hea lugemine, ning selline mõtteviis on endalegi huvi pakkunud. .......
 

Õhtust!
Boliitikast ei julge küll siin rääkida, aga endalegi üllatuseks olen viidatud ksf! Priidu sõnavõtus loetletud siiani salajas püsinud õpetussõnade ja säästliku elu nippidega 100 % nõus, tänan!
Lisaksin siia omalt poolt veel ühe kasuliku nõuande, koeraomanikud küll kindlasti teavad seda, aga vb mõnedele on uus ja huvitav!   Nõudepesuks ärge kulutage sooja vett, mida oleksite teinud oma puupliidi peal kasutades omatehtud pilliroohaket, laske lihtsalt oma koeral nõud puhtaks lakkuda! (no juhul, kui toit teile ei meeldinud või toidujäägid teie oma keele manipulatsioonidele ei taha alluda   ). Siia järgi peaks muidugi hea "õpi elama" tava järgi viited ja tasuvusanalüüs, paraku mina ei ole nii tugev elustiili õpetaja, aga no vaesemehe kuldne retriiver - ca 1000,- rbl, Bosch nõudepesumasin ... edasi vaadake ise, mis ja kes on odavam, pilliroog tasuta jne....
Palun mitte kusta, või muidu ma võin ka boliitikast hakata kirjutama!

[honkomees]

...
Rahandusest rääkida, siis majanduslanguse ajal ei minda seda lahendama maksutõusudega, sest see võrduks tulekahju kustutamisega bensiiniga. Häving on garanteeritud. Loodetavast planeerijad kaovad oma kohtadelt lähiajal. ...
Üleüldse tuleks maksutõusude asemel hinnad alla tuua, mis algul tõesti tähendaks veel rohkem miinust, aga see oleks investeering ja tõusnud tarbimisega kasvab ka lõpuks ostujõud. ...

Tuleb välja, et ka mõned targad majandusinimesed (Joakim Helenius
ettevõtja, Eesti 200) Eestis arvavad, et tuleb võtta laenu, mitte tõsta makse
https://epl.delfi.ee/artikkel/120232765/...-kui-palju

Küll aga peaksime kindlasti vältima suuri maksutõuse, mis kahjustavad meie ekspordisektori ettevõtete konkurentsivõimet.

Nüüd soovib valitsus meie ekspordisektorit veelgi nõrgestada, tõstes tööjõumaksu ja ettevõtete tulumaksu. ... Ilmselgelt tähendab see pikas plaanis väiksemaid maksulaekumisi ja suuremaid probleeme eelarve tasakaalustamisega.

Kokkuvõtteks, Eestil on lähimas või keskpikas perspektiivis vältimatult vaja raha laenata. Küsimus on vaid selles, kui palju.

Selmet kahjustada majandust punktini, kus riskime, et tulevased maksulaekumised vähenevad, peame võtma pragmaatilise lähenemisviisi.

Vältigem maksude tõstmist ajal, kui meie majandus langeb. Paraku tähendab see laenukoormuse kasvu, kuid seda selleks, et vältida Eesti ettevõtjate tohutut majanduskahju, mille toob kaasa tugevalt protsükliline majanduspoliitika.

[2715]

...
Rahandusest rääkida, siis majanduslanguse ajal ei minda seda lahendama maksutõusudega, sest see võrduks tulekahju kustutamisega bensiiniga. Häving on garanteeritud. Loodetavast planeerijad kaovad oma kohtadelt lähiajal. ...
Üleüldse tuleks maksutõusude asemel hinnad alla tuua, mis algul tõesti tähendaks veel rohkem miinust, aga see oleks investeering ja tõusnud tarbimisega kasvab ka lõpuks ostujõud. ...

Tuleb välja, et ka mõned targad majandusinimesed (Joakim Helenius
ettevõtja, Eesti 200) Eestis arvavad, et tuleb võtta laenu, mitte tõsta makse
https://epl.delfi.ee/artikkel/120232765/...-kui-palju

Küll aga peaksime kindlasti vältima suuri maksutõuse, mis kahjustavad meie ekspordisektori ettevõtete konkurentsivõimet.

Nüüd soovib valitsus meie ekspordisektorit veelgi nõrgestada, tõstes tööjõumaksu ja ettevõtete tulumaksu. ... Ilmselgelt tähendab see pikas plaanis väiksemaid maksulaekumisi ja suuremaid probleeme eelarve tasakaalustamisega.

Kokkuvõtteks, Eestil on lähimas või keskpikas perspektiivis vältimatult vaja raha laenata. Küsimus on vaid selles, kui palju.

Selmet kahjustada majandust punktini, kus riskime, et tulevased maksulaekumised vähenevad, peame võtma pragmaatilise lähenemisviisi.

Vältigem maksude tõstmist ajal, kui meie majandus langeb. Paraku tähendab see laenukoormuse kasvu, kuid seda selleks, et vältida Eesti ettevõtjate tohutut majanduskahju, mille toob kaasa tugevalt protsükliline majanduspoliitika.

Maksutõusudega pole seda vist kuskil suudetud lahendada sest see annab selge signaali et nüüd peab rihma pingutama ja erasektor oskab raha lugeda ning koondab töötaja kui tegevus pole konkurentsivõimeline.
Riiklik peaks maailmas kus elu ilus sellega kaasas käima aga seda ei suudeta sest kuidagi on nii kujuneda lastud et palgad saavad ainult tõusta ja sissetulekute alandamise ainus võimalus on raha väärtust vähendada...
Laenu võib võtta kui on mingi konkreetne eesmärk ja see hakkab seda laenu tagasi maksma aga praegu käib sõda, toorme hinnad on üleval ja ma väga ei näe kuhu laenuraha panna end tagasi teenima.
Võibolla kui tuumajaama hakata ehitama sest see annab nii tööd kui ka elektrihinna alanemise.
Kõik muu nõuab toorainet ning sellest on puudus ja tarbimist ka pole.
Asfalti ja betooni laenuraha panna ja püsikulusid katta ei ole päris see ja seda võiks teha kui meil reservid oleks mis on intressivabad.
Voolaks meil midagi maaseest välja mida saab müüa välja poleks mingit probleemi.
Maavarad meil aga puuduvad mida välja müüa ja seega peab ka midagi välja müüma et saaks sisse osta.
Me võime siseriiklikult tõsta hindu ka 80% praegusest ja seni kui me omavahel porgandit ja kartulit müüme pole vahet mis nad maksavad.
Kui tahaks aga aedvilju välja müüa oleks nad nii kallid et keegi ei osta ja seega efektiivsus on hästi oluline konkurentsivõime parandamisel.
Kui aga piltlikult jooksja veab endaga köie otsas kaasas ühte pensionäri, ühte santi ja üht riigiametnikku kes joosta ei jõua ta väga tulemust ei tee...

Ideaalses maailmas oleks igale asjale oma protsent mis eelarvest saab, näiteks ministri nõuniku palk on 0,000000001 protsenti SKP-st.
Kultuur on 2% SKP-st, kaitsekulud on 2,5% SKP-st, reservfondi läheb 1% jne.
Alaneb kogutoodang, teeb seda ka kulu ja vastupidi.
Siis oleks tegu isereguleeruva sisteemiga mida ei pea väljast torkima ja kõigil on motti selle nimel pingutada aga see läbi ilmselt ei lähe demokraatliku valitsemise all...
Valimistel saaks ju lubada ainult panna pensionile juurde 0,2% mis võetakse kultuuritöötajate palgast ja mis valimislubadus see oleks...?

[v6sa]

...
Voolaks meil midagi maaseest välja mida saab müüa välja poleks mingit probleemi.
Maavarad meil aga puuduvad mida välja müüa...

See pole päris korrektne: meil on maavarasid küll, aga me oleme otsustanud, et me ei realiseeri neid praegu. Mis ei pruugi üldse vale suhtumine olla tulevaste põlvede jaoks, aga hetkel teeb majandamise pingsaks. Ning ei, ma ei propageeri arutut kaevandamist per se, aga me peaks tegema selge plaani, mis tingimustel me võiks teiste hädalt teenima hakata. Naurut pole mõtet teha, aga Norrat ju võiks...

Muide, üks täiesti kasutamata "maavara" on aastakümnetega järvedesse settinud muda. Ehk taimetoitained, millest mujal maailmas on teravat puudust. Mõned mõtted juba liiguvad, aga esialgu on tulusam puitu mujal põletamiseks junni pressida.

[Naabrivana]

Nüüd on automaksu teema maas - aastaks.  Mulle hullult meeldib KK piiärr trikk. Kuna tal endal oli seis suht halb, kogu eesti ja ka maailma fookus temal, siis sellise triki peale  - maksutõusud jäävad ära ja nüüd on kõik hästi õnnelikud. KK maine paraneb, rahvas unustab ja andestab ning elu on taas lill.

[2715]

See pole päris korrektne: meil on maavarasid küll, aga me oleme otsustanud, et me ei realiseeri neid praegu. Mis ei pruugi üldse vale suhtumine olla tulevaste põlvede jaoks, aga hetkel teeb majandamise pingsaks. Ning ei, ma ei propageeri arutut kaevandamist per se, aga me peaks tegema selge plaani, mis tingimustel me võiks teiste hädalt teenima hakata. Naurut pole mõtet teha, aga Norrat ju võiks...

Muide, üks täiesti kasutamata "maavara" on aastakümnetega järvedesse settinud muda. Ehk taimetoitained, millest mujal maailmas on teravat puudust. Mõned mõtted juba liiguvad, aga esialgu on tulusam puitu mujal põletamiseks junni pressida.

Midagi kahtlemata on mida välja müüa, näiteks mets aga seda hakkab ka puudu olema ja turvast ei taheta ka väga kaevata lubada.
Põlevkiwa aetakse ka õliks aga sellega seesamune et see va CO2 tahab sealt väljuda...
fosforiiti ka katsutakse labidaotsaga et saada teada palju meil teda on aga eiei, kaevama me teda ei hakka ja Rail Baltic on ainult selleks et inimesed saaks roheliselt sõita.
Selle raudtee kohta muide erinevad uuringud kipuvad väitma et tema isemajandamise võime on üsna küsitav, vähemalt vastaste arvates ja kui nii läheb on see meil samasugune veskikivi kaelas nagu lennundus ja rohepööre...
Sellest viimasest ei saa ka hästi aru miks võetakse kohustus sellega esirinnas mitte tagasörkija olla?
Seda võistlust võita pole lihtsalt võimalik sest meil on talvel külm ja kütmata kipub tekkima alajahtumine erinevalt Hispaaniast-Prantsusmaast.
Minul otsustamise õigus oleks siis ma vähemalt laiutaks käsi et me püüame väga aga ilmselt jääb natuke puudu ja kliimanormid täis ei tule.
Aga me vähemalt püüame...

[honkomees]

Nüüd on automaksu teema maas - aastaks. 

Tegelt pooleks aastaks kui tahetakse 1. jaan. 2025 teha senise 1. juuli 2024 asemel ... lihtsalt ÄKKI saab vaiksemalt ära teha kui kõik on maha rahunenud.

[deus]

Ei jää maksutõusud ära. Käibemaksa ja tulumaksa ikka väänatakse ehk ei kanamaksa ega veisemaksa enam nii odavalt järgmisest aastast ei saa. Tuleb valmistuda toiduainete ca 10% kallinemiseks, kui mitte rohkem.

[honkomees]

... Rail Baltic on ainult selleks et inimesed saaks roheliselt sõita.
Selle raudtee kohta muide erinevad uuringud kipuvad väitma et tema isemajandamise võime on üsna küsitav, vähemalt vastaste arvates ja kui nii läheb on see meil samasugune veskikivi kaelas nagu lennundus ja rohepööre...

...Rail Balticust kujuneb samasugune "edulugu" nagu tühjalt seisvatest Saaremaa süvasadamast või Koidula piirijaamast.
Rohepööre on ilmselge tuuleveskitega ehk kliima loomuliku muutumisega võitlemine. Seda ei saa võita, selle asemel tuleb panustada majanduslikku ressursi sh kasvavalt kontrollitava energia tootmist (mitte tuul ja päike) kliimamuutustega kohanemisse maailma mastaabis, nt merevee magestamisse, ruumide konditsioneerimisse jms ehk võtta eeskuju araabia naftariikidest või Iisraelist, kuidas rajada paradiis looduslikus mõttes põrgusse elik kõrbesse.

[2715]

Nüüd on automaksu teema maas - aastaks.  Mulle hullult meeldib KK piiärr trikk. Kuna tal endal oli seis suht halb, kogu eesti ja ka maailma fookus temal, siis sellise triki peale  - maksutõusud jäävad ära ja nüüd on kõik hästi õnnelikud. KK maine paraneb, rahvas unustab ja andestab ning elu on taas lill.

Maksutõusud siiski ära ei jää vaid uusi makse ei tule.
Km tõuseb ikka.
KaKa seis on suht uriinine kui viisakalt väljendada ja lähenemas on europarlamendi valimised millest ei soovita välja jääda ning E 200 polnud ilmselt nõus koos laevaga uppuma vaid tahtis päästepaati astuda.
Europarlamendi valimised aga on indikaator mis hakkab kohalike omavalitsuste valimistel juhtuma ja ma ettevaatliku optimismiga arvan, et kui nüüd ei õnnestunud automaksu läbi suruda siis edasi on järgmiste valimisteni nii vähe aega et see trikk ei saa õnnestuma.

Kodanikud aga peaks paremini ühinema automaksu vastu parteiüleselt ja las isiklik jõuvanker olla meil hajaasustusega riigis mitmekordselt maksustamata ja piirdume ainult teedele kuluvaga.
Need asjad mida sooviti lahendada nagu kasutamata linnas avalikus ruumis seisvad jõuvankrid saab omavalitsus ära lahendada parkimiskorraldusega ja on teema maas.

[Daff]

...
Voolaks meil midagi maaseest välja mida saab müüa välja poleks mingit probleemi.
Maavarad meil aga puuduvad mida välja müüa...

See pole päris korrektne: meil on maavarasid küll, aga me oleme otsustanud, et me ei realiseeri neid praegu. 

Kui nüüd lugupeetud 2715 oleks uudistega rohkem kursis siis maavarade müügi ja väljaveo suhtes on huvi suur.  
Hetkel õnneks on nii nagu v6sa räägib, et me oleme otsustanud, et hetkel me neid välja ei müü.
Aga ega see müümine kaugel pole. 
Aeg ajalt on lipsanud läbi mõned uudised mis küll kähku ära kaovad aga on andnud aimu mis tegelikult toimub. 
On ju meil geoloogilisi uurimisi läbi viinud väga arvestatavad jõud euroopast ja huvipakkuvate materjalide nimekiri mis nende uurimistega seoses on avalikuks tulnud on muljetavaldav.
Kaevandamine ja väljavedu on seniks kalevi all kui raudtee valmis saab küll siis ka mölluks läheb.  Ja ma võin mürki võtta, et Norra varianti meil ei toimu. 
On meil midagi omale jäänud?  Kõik kasumid tiksuvad Eestist välja. Ja sama saab olema ka nende maavaradega.

[vant]

Kõige suuremad vandenõulased tõepoolest arvavad, et seda booltikut on vaja pelgalt Eesti fosforiidi kätte saamiseks. Aga vbl. polegi vandenõuteooria ja tõesti teeb EL selle teoks, mis NL- il tegemata jäi. Meie oma rohe-, digi-, mahe- ja muude poliitikute kaasabil loomulikult. Tarvis on vaid asjale ilus nimi panna ja seda lõpmatult kedrata. Või kas sedagi enam vaja on, jüngrid niigi usuvad, tehtagu mis sigadusi tahes.

[DevilDeVille]

Feil pooltikut on vaja ennekõike neile sotsiopaatidele ja luparditele, kes selle protsessi toiduahelas ilulevad. Selles võtmes pole kõnealuse käki tähtaegne valmimine kunagi tõsiseltvõetav eesmärk olnud - mida kauem venib, seda kauem saab nisaotsas rippuda. Valmimise järgselt saabki maksumaksja jooksvat kahjumit kinnitpampida seitse inimpõlve takkatraavi.

Aga eelarveteemadel oli vahva eilane Õiguskantsleri ettekanne Riigikogus. Kenasti järelvaadatav ja puha.

[tõnn]

Kõige suuremad vandenõulased tõepoolest arvavad, et seda booltikut on vaja pelgalt Eesti fosforiidi kätte saamiseks. Aga vbl. polegi vandenõuteooria ja tõesti teeb EL selle teoks, mis NL- il tegemata jäi. Meie oma rohe-, digi-, mahe- ja muude poliitikute kaasabil loomulikult. Tarvis on vaid asjale ilus nimi panna ja seda lõpmatult kedrata. Või kas sedagi enam vaja on, jüngrid niigi usuvad, tehtagu mis sigadusi tahes.

Mina saan aru, et fosvoriidi kaevandamise vastu oldi sellepärast, et ei juhtuks sama mis juhtus K-Järvel, et toodi sisse vange ja muud kontingenti. See looduse säästmine oli lihtsalt ettekääne. Tänapäeval on tehnoloogia parem ja kaevurid ning keemikud olemas. Fosvoriit on meie rikkus. Oleks suur viga, kui me seda kasutusele ei võta.
Aga need, kes selle vastu on, nautigu loodust ja maksku makse.

[Walter]

Fosforiidisõda peaks tegelikult kutsuma diktüoneemasõjaks sest fosforiidi sildi all oli keskvõimu tegelik huvi see kätte saada ja majandada (eelkõige selles sisalduv uraan), aga võimalikud keskkonnakahjud mis sellega oleks kaasnenud oleksid olnud suured, palju suuremad kui fosforiidi puhul. Tšuhnaadele oleks fosforiit ja sellest saadav paremini suudetud maha müüa kui see teine kraam.
https://keskkonnatehnika.ee/diktuoneemak...kumaavara/

[ivo86]

Kõige suuremad vandenõulased tõepoolest arvavad, et seda booltikut on vaja pelgalt Eesti fosforiidi kätte saamiseks. Aga vbl. polegi vandenõuteooria ja tõesti teeb EL selle teoks, mis NL- il tegemata jäi. Meie oma rohe-, digi-, mahe- ja muude poliitikute kaasabil loomulikult. Tarvis on vaid asjale ilus nimi panna ja seda lõpmatult kedrata. Või kas sedagi enam vaja on, jüngrid niigi usuvad, tehtagu mis sigadusi tahes.

Mina saan aru, et fosvoriidi kaevandamise vastu oldi sellepärast, et ei juhtuks sama mis juhtus K-Järvel, et toodi sisse vange ja muud kontingenti. See looduse säästmine oli lihtsalt ettekääne. Tänapäeval on tehnoloogia parem ja kaevurid ning keemikud olemas. Fosvoriit on meie rikkus. Oleks suur viga, kui me seda kasutusele ei võta.
Aga need, kes selle vastu on, nautigu loodust ja maksku makse.

Tänan. Maksan makse hea meelega ja loodust naudin ka.

Jätkuvalt, ma pole maksude vastu üldse ja minu arust võiks need ka palju kõrgemad olla. Küsimus AGA on minu jaoks see, et mis nende maksudega tehakse.
Kuniks mingi ametist lahkuv kantler saab lambist 40k euri kompensatsiooni, aga päästjate palka tõsta ei saa, siis mingu perse terve see otsustajate kamp seal, olenemata erakonnast.

See hüvitiste ja boonuste süsteem on riigi tasemel selline, et keegi tuleks kinni panna , imho.

[deus]

Muhe lugeda, et tuli raskel ajal ja tegi rämedalt tööd ja värki. Räägitakse nagu inimene sunniviisiliselt visatakse kuhugi midagi tegema ja ilma palgata. Ma aastaboonusest saan aru, noh, miski ühe kuu palga jagu või nii, puhkuserahad ka ühe kuu jagu, tulemustasu suudaks ka veel ühe kuu jagu kokku kraapida, vast napilt 10 võiks ära tulla kokku see peale see lahkumise "arve". Vb ma olen lihtsalt vaene. Ja kade.

[vant]

Kõige suuremad vandenõulased tõepoolest arvavad, et seda booltikut on vaja pelgalt Eesti fosforiidi kätte saamiseks. Aga vbl. polegi vandenõuteooria ja tõesti teeb EL selle teoks, mis NL- il tegemata jäi. Meie oma rohe-, digi-, mahe- ja muude poliitikute kaasabil loomulikult. Tarvis on vaid asjale ilus nimi panna ja seda lõpmatult kedrata. Või kas sedagi enam vaja on, jüngrid niigi usuvad, tehtagu mis sigadusi tahes.

Mina saan aru, et fosvoriidi kaevandamise vastu oldi sellepärast, et ei juhtuks sama mis juhtus K-Järvel, et toodi sisse vange ja muud kontingenti. See looduse säästmine oli lihtsalt ettekääne. Tänapäeval on tehnoloogia parem ja kaevurid ning keemikud olemas. Fosvoriit on meie rikkus. Oleks suur viga, kui me seda kasutusele ei võta.
Aga need, kes selle vastu on, nautigu loodust ja maksku makse.

Kui sina oled fosforiidi, või nagu ise kenasti sõnastad, "fosvoriidi" kaevandamise pooldaja, kas see vabastab su maksudest? Mis majandusvalemi alusel? Tundud tark mees olevat, tead tänapäeva tehnoloogiaid ja puha, äkki põhjendad?

[tõnn]

Kindlasti see maksudest ei vabasta.
Kuid see looks piirkonda juurde töökohti.
Sellega kaasneb ka raha mis omakorda kuulub maksustamisele.

Kuna räägitakse ka põlevkivi kaevandamise lõpetamisest siis ütle, kas suudetakse ümber õpetada võõrkeelset õppimisvõimetut seltskonda kellekski muuks kui keemikuteks ja kaevuriteks?

[Meelis2]

Ikkagi ei saa aru kas see nn Katuserahade jagamine siis lõpetatakse ära või mitte? Koalitsiooi loomisel kilkasid küll kõik. Siiamaani visati seda suht suvaliselt oma jopedele või sinna kus loodeti mõni hääleke juurde saada. 2022. aastal jagati katusraha 3,74 miljonit. Parim näide oli mingi Jõgeva mõne memmega sektile milku? viskamine kiriku ehitamiseks. IRW
Aga ju siis kehtib nn vähi valitsemisaegne põhimõte et erakondade rahakotti mingil juhul ei vaadata ega puuduta. Kuna Kaja rahakotis kaevatakse juba teist kuud siis võiks ju vastukäiguks selle katuseraha päästjatele anda?