[Raudpats]

Toyota 100 000km saab mul täis tõenäoliselt 2,5-3 aastaga, uus auto ju nii aastate kui läbisõidu poolest, aga kas peab hakkama akupakki vahetama ja mis see ka maksaks? 

Ee... kas sul saurusepõletajaga on sama mure, et saab kolm aastat või 100 000 täis ja vaja mootorit vahetada? Kui sa viitsiks vaadata Toyota kodukale, leiaks sealt õpetussõnad, mis tingimustel antakse akupakile ka kümme aastat või miljoon kilomeetrit kehtiv garantii.


P.S. Visuaalselt avarii järel akupakki hinnata ja seda kodugaraaži laadima parkida ma isiklikult küll ei julgeks.

Reaalselt on mul üks Toyota Yaris NOVC-HEV, millel vahetati akupakk välja garantii korras. Ühtegi avariid ei ole teinud ja kahjustusi ei tuvastatud. Läbisõit oli sellel hetkel 50 000+. Lihtsalt vangutati pead ja kehitati õlgu, vahetati välja ja öeldi, et ei ole remonditav. Hea, et see juhtus garantii ajal. Ma ei tea, et ma oleks ekspluateerimise käigus midagi valesti teinud, minule mitte mingeid etteheiteid ei olnud. Au ja kiitus esindusele. Siiski natuke närib see asi, et kui oleks juhtunud pärast garantii lõppu, mis see maksma oleks läinud või kas oleks keegi korda teinud esindusest odavamalt?

[honkomees]

...
Ee... kas sul saurusepõletajaga on sama mure, et saab kolm aastat või 100 000 täis ja vaja mootorit vahetada? ...

Mu arust õigustamatu küsimusepüstitus.

1. 3 aastaga ei juhtu vähesõitnud mootoriga midagi halba, ennem vastupidi, säilib. Aga need peened akud võivad lihtsalt vananeda ja sõita ei saagi
   [list=2]Akupakki ei saa mootoriga võrrelda, see on ennem kütusepaak. Ja kui korras mootori jm mudruga auto kütusepaagi vahetus on kosmilise hinnaga siis tekitab see muret küll. Sisepõlemismootori remont on ju käkitegu, akupakki ei remondi vähemalt tänaste võimaluste juures.
   
   Auto ajalugu on teinud jälle spiraali ja jõudnud algaastatesse tagasi, enne Henry Fordi aega. Auto omamiseks pidi olema hirmrikas, omama isiklikku mehhaanikut-autojuhti, kes seda keerukat tehnikat tundis ja oskas remontida ... Lõpuks jõuti aega, kus koduperenaised sõitsid muretult autoga ja iga mees sai garaaažis auto remonditud ning vajadus spets keskuste järgi kadus (mäletate kui tulid žigulid ja kuulutati, et nii keerulisi autosid saab remontida vaid žiguli-keskustes ). Seejärel hakati sihilikult autosid lisadega keerulisemaks/halvemini remonditavateks tegema ja nüüd elektri ajastul ...

[isandpauk]

Eks elu läheb jah keerulisemaks. Näed, siin on su järgmine isuzu d-max, väikse täiselektrilise paagiga
https://www.isuzu.co.uk/wp-content/uploa...eaflet.pdf

Toyota lubab juba lausa sel aastal särtsu täis hiluxit:
https://www.toyota.co.uk/new-cars/coming-soon/hilux-bev

Nendega võrreldes on KGM Musso paak ikka väga suur.

[Telc]

Mu arust õigustamatu küsimusepüstitus.

1. 3 aastaga ei juhtu vähesõitnud mootoriga midagi halba, ennem vastupidi, säilib. Aga need peened akud võivad lihtsalt vananeda ja sõita ei saagi

Mida tähendab siinkohal "vananemine"?
Läbisõiduulatuse vähenemine?
Ükski praeguse aja autotootja elektrisõiduki aku ei vanane kolme aastaga märkimisväärselt kui seda juhendikohaselt tarvitada.
Kui vananeb, on tegu garantiijuhtumi või kasutaja rumalusega.

[list=2]Akupakki ei saa mootoriga võrrelda, see on ennem kütusepaak. Ja kui korras mootori jm mudruga auto kütusepaagi vahetus on kosmilise hinnaga siis tekitab see muret küll. Sisepõlemismootori remont on ju käkitegu, akupakki ei remondi vähemalt tänaste võimaluste juures.

Ei, miks peaks käsitlema akupakki traditsioonilise "kütusepaagina" kui elektriautol traditsioonilist kapotialust mootorit polegi?

Võta seda kui "rahaliselt kõige kallimat, olulisemat ja piiratud käitusressursiga komponenti", mis on rahaline vaste sisepõlemismootorile tavaauto juures.

Huvi pärast vaatasin - Tesla Model S mootor maksab pruugituna 1000€. Aga samal ajal on see mootor juba ühe kompaktse tükina ka tagasild, isegi pidurikettad on küljes.
Selles vaates võiks ju kaevelda, et õlipõletaja mootor+käigukast+differ+sild on elektrikaga võrreldes maru kallid ?
(ja nagu ka siit foorumist vahel lugeda siis kõik ühel ajal ära lõppema ja uut autot soetama suunava kasutusressursiga) 

[spitfire]

. Aga need peened akud võivad lihtsalt vananeda ja sõita ei saagi

Mida tähendab siinkohal "vananemine"?
Läbisõiduulatuse vähenemine?
Ükski praeguse aja autotootja elektrisõiduki aku ei vanane kolme aastaga märkimisväärselt kui seda juhendikohaselt tarvitada.
Kui vananeb, on tegu garantiijuhtumi või kasutaja 

Aku vananemine algab juba salongis ja enne seda. Jutt on muidugi jällegi äärmuslikest eranditest aga mõtlema panev siiski.
Hyper ja super hübriidid kes ootavad salongis oma ostjaid 6+ kuud. Laadida saab vaid sõites. Hübriid mille hinna number on 7 kohaline, Kuidas laadida akut? Sõites... muidugi,.. Iga läbitud km- iga hind kukub. Võin eksida aga minu meelest ferraril oli see aeg 6 kuud. Kui auto on seisnud laadimata akuga üle 6 kuu, tuleb uuel autol aku välja vahetada. Aku ei ole riiuli kaup, tellimus kuni aasta, hind? kuku tooli pealt maha. See on täna juba reaalsus, aga põnevamaks läheb kui auto on näiteks 20+ aastat?

https://youtube.com/shorts/p5vM5qQVwH8?s...TRv0QatJw1

[v6sa]

Ferrari (nagu iga teine ekstreemspordivahend) on halb näide - need autod pole optimeeritud mitte säästlikkusele, vaid täpselt määratletud kliendigrupi emotsioone rahuldama. Kas perioodilist vahetust nõudev aku maksab selle juures ühe või mitu sada tuhat, pole sellele kliendigrupile üldse oluline.

"Õigus parandada" (right to repair) liikumine ilmselgelt selle kliendigrupi huvisfääri ei kuulu.

Mis puudutab aku remonti, siis... 7 aastat tagasi tehti see video:
https://www.youtube.com/watch?v=Q3RCdrh666w

Ei ole tuumateadus, võrreldes plokikaane lihvimisega kodustes oludes... Peamine probleem on tänaste akude kasutamine mitmete mudelite kere tugistruktuurina, mistap need on koostatud mitte lihtsa poltühendustega, vaid kriitilistest kohtadest ka liimitud. Rääkimata vedelikjahutusega kaasnevast tihendusest.

[wagoneer]

Konkreetne juhtum.
Soomest osteti 2025 Audi e-tron maastur. Avariiline. Kahjustatud olid juhi küljel uksed ja tagatiib(turvavarustus oli kõik kinni). Uksed käisid kenasti ja korralikud kasutatud uksed läksid ette. Tagatiib ka korda ja valmis oligi. Autot müües aga ei saanud ostja liisingut. Põhjus,et auto oli avariiline ja taastatud mitte esinduses. Audi esindus ei soovinud mingit paberit väljastada,et on auto üle vaadanud ja kõik on korras. Lisaks oli tühistatud kogu tehase garantii. Lõpuks müüdi ilma liisinguta ostjale. See soovis teha kasko kindlustust. Ei tehtud. Põhjendus,et auto oli avariiline jne.
See auto oli siis amatlikult Soomes avarii teinud ja müüdud Copart oksjonil kui taastatav sõiduk.
Elektrikad on nagu kuum kartul kindlustustele ja liisingutele ja esindustele. Ilmselt just sellel põhjusel,et sinna akupaki sisse ju ei näe. Ja kes tahaks vastutust võtta kui ei näe täpselt mis toimub. 
Aga asjast ka. 2014 Tesla model S P85D.  Jäeti lihtsalt alles(Firma auto Norras),et vaadata kaua sõidab. Tänaseks on läbisõit 450+K ja edasi. Aku mis iganes maht on nende aastate ja kilomeetritega kukkunud 74% peale. Olles täiesti särtsuvõõras inimene,ei oska ma sellest muidugi midagi eriti arvata.

[Telc]

Aku vananemine algab juba salongis ja enne seda. Jutt on muidugi jällegi äärmuslikest eranditest aga mõtlema panev siiski.
Hyper ja super hübriidid kes ootavad salongis oma ostjaid 6+ kuud. Laadida saab vaid sõites. Hübriid mille hinna number on 7 kohaline, Kuidas laadida akut? Sõites... muidugi,.. Iga läbitud km- iga hind kukub. Võin eksida aga minu meelest ferraril oli see aeg 6 kuud. Kui auto on seisnud laadimata akuga üle 6 kuu, tuleb uuel autol aku välja vahetada. Aku ei ole riiuli kaup, tellimus kuni aasta, hind? kuku tooli pealt maha. See on täna juba reaalsus, aga põnevamaks läheb kui auto on näiteks 20+ aastat?

https://youtube.com/shorts/p5vM5qQVwH8?s...TRv0QatJw1

Nagu juba mainitud, Toyota ja Kia juhte üksiku Ferrari omaniku mured ei koti.

Aga paar märkust.
Esiteks ei pea hübriid laadimiseks sõitma. Piisab ka kohapeal tiksumisest.
Teiseks on mu teada esinduses võimalik ka mitte pistikust laetavat hübriidi siiski ka seinast laadida/laetuna/hoolduslaadimises hoida.

[Raudpats]

Aga paar märkust.
Esiteks ei pea hübriid laadimiseks sõitma. Piisab ka kohapeal tiksumisest.
Teiseks on mu teada esinduses võimalik ka mitte pistikust laetavat hübriidi siiski ka seinast laadida/laetuna/hoolduslaadimises hoida.

Jah, see on õige märkus küll. Ja ka eelnevalt mainitud juhendi lugemise vajadus.
Paar aastat tagasi tekkis mul üks lollakas juhus hübriidiga just seetõttu, et ei lugenud seda paksu raamatut, mis autoga kaasas on. Lendasin Eestit ära. Pidin lendama Tallinnast, kuid viimasel hetkel selgus, et hoopiski Riiast. Jätsin oma paar kuud vana hübriidi lennujaama parklasse. Täpselt kuu aega hiljem ta enam ei käivitunud. Juhend ütleb, et kui autot pikema aja jooksul ei kasutata, tuleb tagada akupaki laetus. Hübriidil on selleks eraldi laadimisklemmid. Soovitatakse kasutada spetsiaalset intelligentset laadijat, mis tagab akupaki pikaaegse hea kvaliteedi. Seda ma ei teadnud.
 Huvitav (minu jaoks) on asja juures see, et sellel autol on veel ka eraldi aku mootori jaoks ja see oli täis. Kuid kui hübriidi akupaki laetus on alla kriitilise piiri, siis enam mootorit käivitada ei saa (Toyota). Loogiliselt võttes, kui akupakk on tühi, siis võiks ju sõita bensiinimootoriga, kuid siin see loogika ei toimi. Kui üks komponent ei vasta nõuetele, siis kogu süsteem on blokeeritud. Õnneks autoabi oli kompetentne ja mingi nipiga pani bensiinimootori mõne minutiga tööle. Ma juba jõudsin ahastama hakata, et jälle akupaki vahetus. Õnneks oli lihtsalt tühi.
 Põhimõtteliselt sama seis oli ka selle teise hübriidiga, mille aku vahetusse läks - akupakk ei "vastanud" auto arvutile, vooluahelas oli kusagil katkestus, akupakk läks vahetusse. Bensiinimootorit käivitada ei olnud võimalik.

[Jesper]

Tõepoolest, ilmselt võib üsna kindel olla, et ka tühja akuga elektriauto ei liigu ega käivitu

[Raudpats]

Tõepoolest, ilmselt võib üsna kindel olla, et ka tühja akuga elektriauto ei liigu ega käivitu

Võiks ju käivituda selle nn bensiinimootoriakuga, aga ei käivitu.

[Jesper]

Aa vabandust, sain su murelikust küsimusest algusest peale valesti aru - võin 100% kinnitada, et elektriautoga ei ole seda probleemi, et bensiinimootor ei käivitu

Tegelt kui vahelduseks tõsiselt rääkida, siis hübriid ongi tehniliselt jaburalt keerukas, päris elektriauto konstruktsioon on kordades lihtsam ja tänu sellele on seda palju lihtsam ka töökindlaks ehitada. Sisuliselt ainuke mehaaniliselt vähe keerukam asi on akupaki ja mootori soojenduse-jahutuse-soojuse ümberjagamise süsteem, ülejäänu on stiilis juhe siin, kontaktor seal, kontroller tolle nurga peal.

[wagoneer]

Siinkohal peab Jesperiga täiesti nõustuma.
Tuttav katkus ühe hobiprojekti tarvis laiali Nissani lehekese mul töökojas. Kui saada mööda sellest jämedate ja mitte nii jämedate juhtmete foobiast(mul võtab ikka silma tõmblema endiselt),siis tegelikult on see täiselekter tõesti lihtsa ülesehitusega. Kõik vajalik on päris kompaktseks tehtud. 
 Sorry OT

[mutikas]

Mulle tegelt meeldib et suur enamus on ev vastane.
Just praegu auto täidab enda paaki hinnaga 1,2 senti/kwh  ehk
100-le km kulub ca 25 senti koos km-ga.

[spitfire]

Mulle tegelt meeldib et suur enamus on ev vastane.
Just praegu auto täidab enda paaki hinnaga 1,2 senti/kwh  ehk
100-le km kulub ca 25 senti koos km-ga.

Täiesti valesti oled aru saanud. Vastuseis on sunnile, et EL ametnik kabinetis otsustab... millega sõitma peab. 

Aga hybriidi akudest veel. Tegelased ostsid odavalt kasutatud akud, mis müüdi neile kui kliendi autodelt mingil põhjusel välja vahetatud akud. Plaan oli 3 akust üks kokku saada. Hilisem test näitas, et kõik 3 akut olid tegelikult korras. Kuidas iganes, aga keegi sai selle eest arve ja mitte väikse. Täiesti uus maailm, uued võimalused.

[isandpauk]

See kartus ja teadmatusest tingitud vastasus läheb üle.
 Mul on isiklikult juba ********. *** *** Summutite õlide filtrite vahetamisest igapäeva tarbeautodel. Tahaks juba midagi uut ja huvitavat, kuid see auto ekraanil mingi pika lepinguga iga käivitamise järgne nõustumine on probleemiks.

[aatom]

Mulle tegelt meeldib et suur enamus on ev vastane.
Just praegu auto täidab enda paaki hinnaga 1,2 senti/kwh  ehk
100-le km kulub ca 25 senti koos km-ga.

See arvutus on väega vildakas (olen neutraalne ev suhtes):
* Ei arvesta võrgutasu ja muude toredate kuludega, mida elektrilevi küsib. Kusjuures polegi nii lihtne, sõltub, mis pakett on
* Arvestab ideaaljuhtu, õuetemperatuur 10 - 15 kraadi (akut ei pea väga soojendama, jahutama laadimisel) ja auto kliima tarbib sõites minimaalset energiat
* Akusse energia saamine ja välja võtmine on kadudega. 

Niisiis võttes ideaaljuhul päeval (siis näeme ülimadalaid elektrihindasid) võrgutasu jne ca 8 senti (Võrk 2 pakett) ja arvestame 
kadudega ideaalis (väike elektrikas) 100Km laadimiseks 25KWh => 25 * (8+1,2) = 2,30 €

Võrdluseks selle talve jaanuar ja autoks näiteks Audi e-tron (sellel ajal tuttava auto näitas ca 34KWh/100Km), elekter öösel väga alla 10 sendi ei läinud, võrgutasu jne ca 5 senti.
(34 * 1,25 (aku soojendamine laadimisel!)) * (10 senti + 5 senti) = 6,38 € 

Ja võrdluseks keskmiselt 6L/100Km kütusepõletaja laias laastus 1,50 € * 6 = 9,00 € (siia hulka kuuluvad ka peaaegu kallimad / paremad / suuremad dislad)
Kui seda toredat Audit peaks jaanuari näitel päeval laadima elektrihinnaga 20 senti => (34 * 1,25) * (20 + 8) = 11,90 € ... maksab rohkem, kui öko kütusepõletaja

Kesse ei usu, võtku aluseks elektrika laadija energiakulu näidud, üllatus missugune.

[krossipart]

Mulle tegelt meeldib et suur enamus on ev vastane.
Just praegu auto täidab enda paaki hinnaga 1,2 senti/kwh  ehk
100-le km kulub ca 25 senti koos km-ga.

See arvutus on väega vildakas (olen neutraalne ev suhtes):
* Ei arvesta võrgutasu ja muude toredate kuludega, mida elektrilevi küsib. Kusjuures polegi nii lihtne, sõltub, mis pakett on
* Arvestab ideaaljuhtu, õuetemperatuur 10 - 15 kraadi (akut ei pea väga soojendama, jahutama laadimisel) ja auto kliima tarbib sõites minimaalset energiat
* Akusse energia saamine ja välja võtmine on kadudega. 

Niisiis võttes ideaaljuhul päeval (siis näeme ülimadalaid elektrihindasid) võrgutasu jne ca 8 senti (Võrk 2 pakett) ja arvestame 
kadudega ideaalis (väike elektrikas) 100Km laadimiseks 25KWh => 25 * (8+1,2) = 2,30 €

Võrdluseks selle talve jaanuar ja autoks näiteks Audi e-tron (sellel ajal tuttava auto näitas ca 34KWh/100Km), elekter öösel väga alla 10 sendi ei läinud, võrgutasu jne ca 5 senti.
(34 * 1,25 (aku soojendamine laadimisel!)) * (10 senti + 5 senti) = 6,38 € 

Ja võrdluseks keskmiselt 6L/100Km kütusepõletaja laias laastus 1,50 € * 6 = 9,00 €
Kui seda toredat Audit peaks jaanuari näitel päeval laadima elektrihinnaga 20 senti => (34 * 1,25) * (20 + 8) = 11,90 € ... maksab rohkem, kui öko kütusepõletaja

Kesse ei usu, võtku aluseks elektrika laadija energiakulu näidud, üllatus missugune.

Hmm..Ma nuputan, mis hinnaga arvestavad elektriautode kasutajad laadimisel. 26 jaan hinnad näiteks 50 senti (kliendile) jne..Jaanuaris alla 10 sendi ei läinud?? Üksikud tunnid, kus alla 17 sendi ei läinud pigem (koos kõikide maksude jms)

[spitfire]

Just praegu auto täidab enda paaki hinnaga 1,2 senti/kwh  ehk
100-le km kulub ca 25 senti koos km-ga.

aatom tegi ülalpool tublid arvutused mis näitavad asjade realistlikku seisu.

mutika avalduses on veel pisut reservi. Stepsel käib sena kontoris või tööandja juures. Siis ju tasuta. Elektriarve pealt km ka riigilt tagasi. Kui palju riik km-i kaotab firmade elektriarvetes, kus töötaja isiklike sõitude km tagasi küsitakse? Ehk siis teoreetiliselt võib mutika avaldus ka miinus märgiga olla, võrdluses et disla/bena maksaks ta ise.

[olli]

aatom tegi ülalpool tublid arvutused mis näitavad asjade realistlikku seisu.

E-troni panek samasse võrrandisse 6 L/100km bensukaga pole tegelikult kuigi "realistlik seis". Võrdväärne (suuruselt, võimsuselt, luksuslikkuselt) pigem 12 L/100km.