[phyl]

Diisliga lihtsalt on probleeme ja see on linnalegend, et diisliga talvel probleeme ei ole alates akudest milleni iganes välja...
.Diisel pidi öko pill olema..Lihtsalt ära tee nalja..
Kõik tõsiselt võetavad mäe küljes ja mudas liikuvad projektid on 95% bensiinimootoriga.
Gaz66, villis aga miks siis bensiinimootor neil, miks tankil bensiinimootor?

Vaadake, ksf moto555 on targem kui tuhanded insenerid, kes kõik tänapäevase rasketehnika diiselmootoritele üles on ehitanud.

Ei pea targemaks süvene natuke oma kirjutisse jääb arusaamatus mida sa soovid öelda kokkuvõttes üldse
Kujutad ette besiinimootoriga traktoreid? Mina mitte.

Neid on tehtud, murutraktor töötab siiani kodus bensiiniga nagu paadi päramootor ja siiani kaebusi töökindluse elektroonika poolel ja jõu puuduse osas ei ole

Diislmootoriga võrdse väände tekitamine rüüpab ikka isuga bensiini...Liiga lai mõiste, väide, otstarve
Tuleohutuse kohapeal ärme üldse räägime. Maa-all jääks üldse ehitus seisma, besiiniving tapab, diislivingu elab üle. Selletõttu ka allmaaehitusel bensiinimootorid keelatud.
Kaevandustes on ventilatsioonisahtid ja reeglina plahvatab seal metaan või mingi muu gaas teatud kontsentratsiooni juures nagu ka turba, heina vms tolm ja heitgaasid on ohtlikud nagu ka co2 samamoodi hapnik, lämmastik mida sa iga päev sisse hingad ja 2m maapinnast allpool tasuks teada mida sa teed ja kõrgustega on sama lugu
Tuleohutuse kohapeal on diiselmootorid masinad eelistatud ka kõrge süttimisohuga keskkonnas, näiteks turbaraba?
Kodu lähedal on mul turbaraba ja käin seal tiigist kokre püüdmas ja siiani ei ole auto süttinud
Pole siiani näinud raba või heinaküüni, mis oleks põlenud sisepõlemismootori sumbutajast väljunud sädeme pärast küll olen näinud sädemepüüdjaid ja diisel traktori järel põlevat kulu, kraavipeenraid ja enamus kraavipeenra põlemisi algavad ikka suitsukonist mingi ajudeta jobu tegevuse tagajärjel ja läbi kuivkäimla ukse lendamine on ka päris koomiline igatahes punetava pe... ja armilise näoga tegelasele tartusse terviseid!

Diiselmootoriga talvel probleemid? Pole nagu täheldanud, istud autosse, korra eelsüüdet ja käima- nii juba palju aastaid...(Seni kuni kasutasid suurema parafini sisaldusega maidin uusrr kütet võis see olla probleem, täna nn kuiva kütte kasutamise korral see võib kesta veel mõne aasta ja common rail pihusti juures mikroskoobi all seda uurides, teemat lahates saad aru, millest jutt käib

Talvel kutsud mu külla ja näitad oma traktorit ja autot , mis -25 kraadi juures käivitub 3-5 sekundi jooksul kasutame siis venemaalt toodud diiselkütet
Vanarauda pole mõtet võrrelda, osta vahelduseks üks AUTO, mitte 15a surmale võlgu olev parsa.

Pakun, et mu 17a vana auto on tehniliselt paremas seisukorras kui su masinad kokku pole vaja hoobelda, vahetasin kõik amordid, vedrud viimase poldi mutri laagri tihendi puksi, saale ja mootoriploki hoonisin ka peale puurimist rahvakeeles mõõtu siiani püsib koos ja ei roosteta kuigi mark on opel

Samas russ seisab mul talviti metsas, hommikul lähen kohale, eelsoojendus sisse, samal ajal tankimine jms tööd, siis korra ? starterit ja tööle. Pole mingeid angaare ja depoosid vaja ehitadaPolnud minu idee käivitusmootor on odavam lahendus. Sisu on üle 25a vana, talvel käivitub alati esimesest korrast... eelsüüde jms lisad mootoril puuduvad.... Kas sama vana zil või gaz suudab seda? Lubage naerda Kindlasti suudab ja siiani sõidetakse nendega antarktilisi retki tehes edukalt pikki vahemaid ja pole seal kohanud veel mitte ühtegi sisu jne !

Vaata, mida keerulisem metall, koostis seda kallim on seda toota ja keerulisem ka näiteks keevitada tuues näiteks metsatõstuki mida peetakse jätkuvalt konstruktsiooniteraseks rahvakeeles ja elukutseline paberitega keevitaja ei suutnud vastata mida ta keevitab ja kas tema traat ja kaitsegaas tegelikult selleks sobib.

Villis, gaz, tank jne bensiinimootoriga, miks? Eks ikka sõjaväetellimus. Üldlevinud kütus on sellajal bensiin, sestab lasti tootmisesse peamiselt bensiinimootoriga isendeid. Tänapäeval on küte liik muudetud, eelistatakse diiselmootoriga masinaid. Ühe kütteliigiga varustamine sõjaajal on tunduvalt kergem.

Villised, lennukid, hummerid, tankid, ka traktorid jne sõidavad jätkuvalt bensiiniga, asuvad kõik erinevas maailma nurgas ja kui allveelaeval oleks bensiinimootor ja turbo siis akude laadimine läheks päris keeruliseks ja tänaseni ei ole suudetud ühele elektriautole korralikku kliendi nõuetele ootustele vastavat akut ehitada rääkimata äikse "jutumärkides" purki pistmisest.

Kumb oli ennem, kana või muna, ei oska vastata pakun, et kukk, seltsimees M.Luik, pakun, et sa oled selles osas hetkel sama rumal nagu minagi ja teen sikspäki kui vastust tead ja peale neljandat õllet ma tahan seda teooriat päris kuulda kuidas sa selle avastuse tegid


OFFTOPIC sai sellega läbi.

Väikse aiatraktori ehitamiseks kasutaks ise samuti seda mis parasjagu kätte satub. Kasvõi lada mootor, mingi edasiviiv jõud siiski ju temas peitub..

Ziguli mootor, käigukast, ülekanded.Lõppkiirust vähendatud umb. 7 korda kuid samapalju võidab teema algataja jõus.Ülekannete juures ja väändemomendi arvutamisel kasutatakse valemeid, üks hobune teeb tööd 33 000 naeljalga minutis rääkides mootori pöördemomendist, siis see on võrdne ühe naeljalaga, kui see suudab teljest ühe jala kaugusel hoida kujuteldava kaalutu näiteks tala küljes olevat naelast raskust.

Selgub, et kõrgematel pööretel on suurt pöördemomenti kasulikum arendada kui madalamatel pööretel, kuna siis on võimalik kasutada ülekandeid mida sinu diiselmootor kahjuks meile vist ei paku rääkimata ökonoomsusest ja haardetegurit ei tohiks kompotist välja jätta
Vabalthingav ja turbomootor on 2 väga erinevat mootorit kui sa veel ei tea ja palun loe mida sa kirjutad 1.9 TDI vs Ziguli mootor.
Pmst kubatuur ei ole ka mingi näitaja enam johhaidii..
Diisli mehed kardavad sissepritset nagu tuld, elektroonikat.Keegi on nad nii ära hirmutanud kolli juttudega aga hommikust õhtuni käib kõrgsurve pea keeramine aga endale ja teistele ei julge tunnistada, et pump on kulunud või kompott omadega õhtal ja vahest ajab selline järjepidev jutt diisel -15 kraadi juures hägune moos lihtsalt naerma ja keegi ei viitsi isegi 0.5l pudeliga seda külmikusse panna kuna see lihtsalt haiseb vist niipalju, et tõsine laborant ökonoomsuse sildi all ei raatsi poest kilekott selleks otstarbeks osta küll aga diisliga määrdunud riietega persetab mugavalt mul diivanil ja lürbib õllet ja hommikul kui metsa minek ei tee vahet + ega miinus klemmil.



Leiunurgas oli mingi väike aiatraktori raam koos sildadega, see oleks juba pool projekti... Zigullist saaks piisavalt kupüüri et selline raam endale koju vedada.

Paneks asjalikku juttu ka.

Ziguli mootor on(väiketraktori ehituseks täiesti piisav), käigukast on, raam tuleb vist, tagasild on(lühemaks st kitsamaks tegemine on natuke keerukam töö), rattad on, ülekannete arvu tead, mootori andmeid tead arvutaks nüüd tagarattast valemite abil võimsuse ka välja ja sellele vastab seltsimees Luik homme ja lisab kommentaari, mis juhtub ziguli kardaani ja selle tagumise otsaga kui kasutada nurkülekannet ja sinna lajatada otstarbetute njuutonmeetitega pidamise korral.Tõsiste roomajate puhul kasutatakse väga erineva koostise ja läbimõõduga metalle lahendusi ja sellest pole sõnatkestki kuskil juttu, peenike vaskjuhe elektroonika poolel murdub nendest viimasena
Teema algatajale, kõik mida sa teed on loominguline tegevus ja ära nüüd projekti poolikuks jäta aga lahenda tagasilla asi mõne lihtsama poolteljed välja tõmmatavate, poltidega liidetavate veotelgede lahenduse vastu
Haardetegur lume jää puhul on pea olematu.
Pisike aiatraktor millel Zid mootor ja villise kitsamaks tehtud tagasild, sellele poogiti mingi zubrjoonoki moodi käru järgi, loobiti kive peale ja siduri päästmisega tõstis korra nina üles ja käis kõrr ja tagumine tiffer oli hammastest puhas.Insener väitis pisar silmis, et nüüd läks vana BMW mootorratta käigukast, tiffrit nähes tuli naeratus näole ja üks must sõna asja iseloomustamiseks.Lihtsalt juhus selline
Diisli meestel plahvatab ja põleb midagi kuskil kogu aeg vist
Salongis peale turvapadja avanemise mida võib vist nimetada protsessi kiiruse tõttu plahvatamiseks.Liiga lähedal istudes võib saada tõsiseid põletusi näole ja inimese lülisammas seda lööki ei pidavat taluma.
Bensiin on kergesti süttiv ja lihtne süüdata mida peab tegema diiselküttega?Seda kokku suruma, et see süttiks ja kokku surumiseks tuleb kasutada jõudu ja diiselkütte tootmine on kallim kui bensiini tootmine.

Nii, nii segast postitust pole ammu kohanud, aga mis seal ikka - vaidleme.

Mis vahe on bensiinil ja diislil?
1. Diisel omab 41 MJ/l energiat, bensiin 44MJ/l kohta - vahe on olemas aga väike.
2. Detonatsiooni kindlus, diisel plahvatab/põleb 700 kraadi juures - sädemest ei sütti iial. Bensiin plahvatab aga mõlemal juhul - nii surve all, kui ka sädemest.

Mis on praktika - diisel mootorid on eelistatud oma detonatsiooni kindluse ja kütuse väikse erikulu pärast.

Keegi ei väida, et diislist saab rohkem jõudu kätte kui bensiini mootorist - vastu pidi bensiin on hulga produktiivsem, aga keegi pole suutnud muuta bensiini mootorit efektiivsemaks (kasutegurit suuremaks ajada) kui diisel mootorit.

Kuskilt käis läbi mootori sise kadu - hmhm härrased - põhikooli füüsika tunni ajal magasite?

Sama palju energiat mis kulub vedru kokku surumiseks, saadakase tagasi kui vedru ennast lahti surub.

Sama efekt on ka mootoril ja kompressioonil.

(moto555 jutust võib ridade vahelt välja lugeda, et 0 kompressiooniga mootor on kõige kasulikum)

Mida võin ühe poole kasuks mainida, siis ennem tuleb diisli sumpast sädemeid, kui bensuka sumpast. Kui jutt läks turba radade peale, siis bensiini ei kasutata vast ikka selle pärast, et kui mingi töö õnnetus juhtub, bensiini trass läheb katki ja voolab näiteks sumpa peale siis on suur õnnetus rabas - vastupidiselt diislile - proovi tikuga põlema panna. (väga raske üritus)

Mõlematel on väljalaske gaasid mürgised, aga bensiin toodab ikkagi co-d ja diisel tahma - öelge kumb ennem tapab?

See jutt, et gaz-ide ja uralidega on kõige parem siberis ja polaarjoone taga olla on ka laim - neid lihtsalt kasutatakse kuna muud seal ei ole, ja keegi neid masinaid seisma seal ei jäta - kui juba tööle läks, siis tuksub kevadeni.

See jutt, et diisel muutub häguks 15 kraadi juures, õige aga samas vale - kasuta õiget diislit, mis on mõeldud suurma külma jaoks - või vala petrooli sisse.

Aa ja no ilmselgelt puudub jälle kogemus inimstel diislite vallas, siis ega need tehase küttesüsteemid ongi natuke saastad.

Enda kogemus 2.5 TDI R5 mootoriga oli selline, et paigaldasin djuuning firma pihusti otsad, suurema pumba jne - ja talvel -22 kraadiga polnud eelsüüdet vajagi - kaks pööret ja pill tuksas. Ma olen kindel, et külm bensu mootor oleks tahtnud -22 kraadiga vähemalt 5 pööret saada, enne kui oleks elu lubanud.

Commonrail on saast - pumptüüs veel hullem, minge uurige neid mikroskoope ja nende aluseid edasi, kui sellele veel pihta pole saanud.

Aa ja põhi laks Moto555-ele, et sinu armastatud ecotec-i mootor. Sõber omab fronterat, mis kasutab sama mootorit ja pannes taha 2 tonnise veose hakkab pill äkitselt detoneerima ja läheb "safe" seadesse, et pilliga sõita võimatu - ainuke lahendus oli valada etanooli paaki, et masin ei detoneeriks.

Sama asi jutuks ka 10 tonnise valatraga, mis tõmbab 5 hõlmalist atra - puhta bensu pealt detoneeriks ennast lõhki.

Mida oleme ise praktiseeriniud garaazi all, et puhas bensiin on ka saast - tuleb kasutada E85, vot see in teema.

[Tsistern]

Oii! sihuke teema lahti läinud,et... Võiks selle teema siin lõpetada ja teha mingi teema kus seda Diisli ja bensiini mootorite värki edasi rääkida. Jutt on huvitav kuid hetkel pole aega seda läbi lugeda. Eks igaüks otsutab ise ju kas ta paneb oma traktorile bensiini või diiselmootori. Minuarust Diiselmootoriga traktorid on etemad, sest niikui käigu sisse paned hakkab masin liikuma aga bensiini mootoriga pead gaasi andma, et edasi liiguks.

[viplala]

Ma nii vahelduseks mainin, et turbarabad põlevad korduvalt suvel. Seda just traktorite sumpsidest tulevatele sädemetele. Tavaliselt saadakse sellistele põlengutele kiiresti jaole. Rabades on alati tulekustutusvahendid käepärast.

Ma ei kujuta hästi ette ,mingit nati taolist linti, täie tahmaga agu andmas, bensukas aiste vahel. Mis sellise kütusekulu olla võiks? 600L/h?

[Moto555]

E85 on ka hea segu aga kus saab ja kui palju mootorit ringi peab ehitama, mis see maksab sõnatkesti juttu keegi ei vaidle vastu vaid tuuakse teoreetilisi näiteid ja näiteid elust enesest.
Loe nüüd oma postitust tjuuning firma see ja see sa arendad oma mootorit ja tehase mootoriga pole seal enam midagi pistmist ju.Sündinud vigadega nagu enamus neist ja vastavalt vajadusele maitsele valib igaüks oma ja turbo spoolimist ei viitsi siin lahata selleks on teine foorum ja teised eesmärgid.
Kui lahmimiseks läks siis vii ennast kurssi, et opeli mootoreid peetakse vastupidavateks ja C20Xe, C20Let mootor on õigustanud end nii asfaltil kui mudas ja käredad rinka pillid, kiirendajad liiguvad ka nende mootoritega nobedasti ja kui aus olla 15a jooksul isiklikult ei ole mitte ühtegi neist suutnud kokku lasta, kepsu välja-kestab teine ja seda sa mõistad, et pähe andmine sellisel kujul ei ole tavasõit, st kuskil on viimane piir mida sellest võtta saab ja üle 80HP silindrist on juba tõsisem mootori ringi ehitamine ja talvel pea olematu haardega saad nautida küttearveid muud midagi.
Lihtsalt mõnele on see egolaks ja ei suuda uskuda, et hoopis tema bränd on ammu maha käinud just tootmiskulude arvelt kasumi suurendamise nimel
Teoreetiline näide kuid praktikas peab ka see paika, vähendades pöörlemiskiirust ülekannetega saame vedavast rattast hoopis teised jõunäitajad ja roomiku kasutamisel haardeteguri nn tõstmisel tekib tõsiseid probleeme tehase osade kasutamisel kuna need ei pea enam vastu.
Eesmärk ei ole ökonoomsus ka sinu pakutud E85 näol vaid sa soovid, et su masinal oleks ülekannetearvu samaks jätmise juures rohkem jõudu st sa soovid kuskilt saada rohkem jõudu kuna sinu veeretakistus ja õhutakistus kiiruse kasvamisel suureneb oluliselt ja väiketraktori puhul ei ole lõppkiirus eesmärgiks vaid koormuse kasvades(pöörleva massi pidurdamisel) omada piisavalt jõudu, et seda pidurdavat koormat optimaalse varuga vedada.
Üritasin sulle lihtsalt selgitada mitte laskuda väga füüsikasse , teminitesse valemitesse kui soovid teeme ka seda aa sa too 1300m3 sama kubatuuriga tavadiisli kohta nüüd näiteid, miks see ziguli mootorist on võimsam, parem ökonoomsem, odavam ehitada, lihtsam peavalu vähem
Kuule ziguli mootor töötab edukalt plastkanistrist omamata ilget torustikku filtreid ja hästi häälestatud mootor , sellega annab midagi päris tõsist korraldada ja on küllaltki vastupidav ja lollikindel
Sa võrdled 2.5 diislit ülelaadimisega 1.3 vabalt hingavaga keksid, et sul on rohkem jõudu kui ziguli mootor kannataks 2.5 peale puurida, lisada sinna turbo siis näed tagumisi tulesid stardis ainult.
Milleks võrdlus kahe erineva kubatuuri kütteliigi ja ülelaadimise vahel jääb arusaamatuks,diisel on bensiiniga võrreldes öö ja päev ja lähtu sellest mida tanklas müüakse koos sadeveega ja eelsüüde on külmkäivitamisel vajalik diisli puhul see on mootori kulumise kohalt mõistli ja ennem kui su mootor korralikult soojeneb(lõgiseb ja suitseb) on teema algatajal ammu lumi lükatud, kuuri uksed kinni ja väljub veel soojast salongist päris lõbusa näoga.
Kas see oli konkreetse passati viga 1.9TDI aga peale 160km sõitu -18 kraadise pakasega hakkas salongi tekkima mingi leige õhu moodi asi ja sina nimetad seda mugavuseks nahkistmetega isendi puhul ja ökonoomsuseks ka.Räägi seda naisterahvale kes su diisel masinaga sõites põiepõletiku saab
Ma võin sulle talviseid näiteid tuua päris palju webastod, pikendusjuhtmed seinas, akud kaenlas, hommikust õhtuni tuksuvad diislid sul peab olema väga igav ikka ja raha ei ole mujale panna
Vedru ja pöörlev mass on kaks erinevat asja ja ootaks nüüd valemeid lahti seletatuna füüsika tunnist palju sa jõudu kulutad selleks ja paluks mingi number, mis iseloomustaks kasutegurit.
Relvade ehitust näiteks võiks teises teemas lahata ja tuua võrdluseks teekonna pikkus vs kulutatud jõud ja võrrelda seda omakorda vedava ratta diameetriga.Nalja saaks
Minu 1.6 vabalthingav võtab tunnis oluliselt vähem kütet kui su 2.5, 1.9 TDI ja belarus ja ökonoomsusest rääkides sellisel kujul jääb mulje, et sa diisli sumbutajast hingad puhast hapniku ja oled lsellest laksu all või elad penokuudis kus süsihappegaas aju tööks vajaliku hapniku ligipääsu piirab või jood õllet koos süsihappegaasiga liiga tihti.
Vabandan, läks päris teravaks ütlemiseks aga ära rohkem talveks diislit soovita teema algatajale, kelle projekt tuleb ehituskulude poolest pigem ökonoomne ja eesmärgiks on seatud mõistlike kuludega omad vajalikud liigutused sooritada.
Detonatsiooni käigus aset leidev keemiline reaktsioon saab toimuda ainult lõhkeaine koostises oleva hapniku arvel, sest reaktsioon on liiga kiire, et õhust enda toimumiseks vajalikku hapnikku haarata.
Järgmine turbodiisli mees plahvatas

[phyl]

Kuna teema kakkus juba maru segaseks ja teravaks, siis alustaks uues teemas seda vaidlust uuesti.

Äge lause, toote ainult teoreetilisi näiteid - no krt minu näited põhinevad kõik praktilistel kogemustel, loe uuesti (pühi või prillid tatist puhtaks kui muidu ei näe lugeda)

Nii, E85, kust saab? Tavaline deneutreeritud piiritus + bensiin ja voilaa ongi E85. (jah eestis tanklast ei saa, aga see ei olegi teema, võrdluses on ikkagi bensiin ja diisel ja sobivus traktoritele)

Mida peab ümber tegema? Vot mina tean seda, olen isegi kaks autot juba etanooli pealt sõitma pannud, aga kas sina ka tead? (vasta julgelt ja ausalt, kas lahmid huupi või tead asjadest ka midagi)

Jah, tõesti ma parandan enda autodel tehase hädasid, aga kes seda ei teeks? Mina lihtsalt laskun parandamisel juba äärmustesse, mitte ei keera poest saadava lõige odavama jupi uuesti külge. (kas tõesti olen loll/rumal siis, kui muudan enda autot/traktorit paremaks)

Nimeta eestis inimene, kes kiirendab opeli mootoriga, street modified/outlaw klassis? Nooo body

Kepsu välja ei lase, kuna ennem jookseb mootor lihtsalt kokku (kepsusaalele meeldib päevapealt ringi minna), veel hämmastab mind opel õlipumba meeletult kiire kulumine (lendaks siis laiali, ei lihtsalt kulub ära), lekkiv kambri kaan on ka hea sõber, kelle pärast saab alati küünla juhtmeid puhastada, seoses sellega, miks ei ole mootorit ehitatud poolide peale, vaid kasutab iganenud küünla juhtmeid, plokikaan pole ka teab mis kõva (kanalite voolavus on allapoole arvestust, klapid on väiksed, materjali on igal pool vähe), äge EGR-i sisse ehitus on mootoril (nu nah..ui peab EGR-il olema väljalaske kanalis väljavõtt), veel kõvem sõber on nuka andur (päeva pealt lõpetab koostöö lepingu) hüdro tõukuritel meeldib selles mootoris ka pidevalt tiksuma hakata (soe soovitus on alati poest uued osta), miks ei ole mootoril õli pihusteid, mis jahutaks kolbi ja õlitaks silindri seinu paremini.

Ütled veel, et on hullult hea mootor, inseneride tipp saavutus ja kiirendajate märg unenägu. Kui mul selline arvamus oleks, siis ma ripuks juba männi oksa küljes.

Ei ole minul ühegi kindlat brändi mida ma hullult fännan, kõigil on omad idiootsused küljes ja omad nõrgad kohad. (üritan lihtsalt neid idiootsusi ja nõrki kohti parandada)

Eesmärk ei ole ökonoomsus ka sinu pakutud E85 näol vaid sa soovid, et su masinal oleks ülekannetearvu samaks jätmise juures rohkem jõudu st sa soovid kuskilt saada rohkem jõudu kuna sinu veeretakistus ja õhutakistus kiiruse kasvamisel suureneb oluliselt ja väiketraktori puhul ei ole lõppkiirus eesmärgiks vaid koormuse kasvades(pöörleva massi pidurdamisel) omada piisavalt jõudu, et seda pidurdavat koormat optimaalse varuga vedada.
Eee, jah aga ma tõin näite, et koormuse kasvades, kasvab ka koormus mootoris, tänu millele hakkab bensiin detoneerima ja jõudu ikkagi netu. (asja saab parandada süüte hilisemaks keeramisega ja nuka ajastuse korrigeerimisega, aga hilise süütega pole pillil lihtsalt jõudu)

Üritasin sulle lihtsalt selgitada mitte laskuda väga füüsikasse , teminitesse valemitesse kui soovid teeme ka seda aa sa too 1300m3 sama kubatuuriga tavadiisli kohta nüüd näiteid, miks see ziguli mootorist on võimsam, parem ökonoomsem, odavam ehitada, lihtsam peavalu vähem

1300m3, no see on laeva mootor, aga ma saan aru, et sa pead silmas 1.3l mootorit - jah selle vastu on raske näidet tuua, kuna 1.3l diisel pille on vähe toodetud - kui aga me läheme 1.6l pillide juurde, siis ziguli 1.6 vabalthingav ei tooda iialgi 1500 rpm-i juures nii palju väänet kui seda toodab 1.6 Vw diisel pill. Kui tõstame soovitud pöörete vahemiku 4000-7000 rpm-i, siis ei tooda iialgi vabalthingav 1.6 diisel nii palju väänet+jõudu kui seda toodab sama kubatuuriga bensukas.

Ehk saad aru, et sa räägid kõigile siin aia postist, kui teised peavad silmas ikkagi aia posti auku.

See on ka sull uduste prillidega loetud, et ma võrdlesin 2.5 TDI mootorit ziguliga, LAIM, ma tõin näite, et vastavate vidinatega diisel ei vaja eelsüüdet üldsegi.

Disla võid ka panna plast kanistrist kütet õgima, olen isegi pannud, sõitnud probleeme ei olnud.

Ziguli mootorit ei saa iialgi 2.5L puurida. Võimatu! Ära hakka jälle sonima asjadest mida sa ise pole teinud.

See jutt, et diisel lõgiseb ja soojeneb jne. WTF - löö lutt põhja nagu sa teed seda bensukal ja näed kuda temperatuuri näidik liigub taeva poole.

Kas see oli konkreetse passati viga 1.9TDI aga peale 160km sõitu -18 kraadise pakasega hakkas salongi tekkima mingi leige õhu moodi asi ja sina nimetad seda mugavuseks nahkistmetega isendi puhul ja ökonoomsuseks ka.Räägi seda naisterahvale kes su diisel masinaga sõites põiepõletiku saab.

Karm, tõsi ja viga on lihtne, pihusti otsad on kulunud, termostaat ei funksi normaalselt. (kui veel egr pimedaks susatud ja katt ka eemaldatud, siis ei ole mõtet imestadagi, et masin soojaks ei lähe - kui kütet ei põletata silindris, siis ei saa ju sooja ka eralduda, ja kui egt ja back pressure on madal siis ei olegi mootoris sooja.) Uute normaalsete (just nimelt normaalsete, need tehase omad on saastad) pihusti otstega läheb masin normaalselt soojaks. (minul hakkab sooja puhuma -20 kraadise pakasega umbes 1,2-1,5 km läbimisega)

Vedru ja pöörlev mass on kaks eri asja aga käituvad sarnaselt.

Kui sa surud vedru Nt 20kg-ise jõuga kokku, siis vedru avaldab vabastamisel 20kg tõuke jõudu tagasi.

Sama on ka mootori pööremisel - kui surud silindris õhu (just nimelt ainult õhu) kokku, siis kulub selleks energiat, aga peale ülemist surnud seisu avaldab kokkusurutud õhk kolvile sama palju survet tagasi.

See aga kehtib ainult ideaal tingimustes, kus meil ei ole hõõrde tegureid, ja sooja kadusid!

Minu 1.6 vabalthingav võtab tunnis oluliselt vähem kütet kui su 2.5, 1.9 TDI ja belarus ja ökonoomsusest rääkides sellisel kujul jääb mulje, et sa diisli sumbutajast hingad puhast hapniku ja oled lsellest laksu all või elad penokuudis kus süsihappegaas aju tööks vajaliku hapniku ligipääsu piirab või jood õllet koos süsihappegaasiga liiga tihti.

Oled selles väites nii kindel, et paned enda pea äkki pakule? 1.9TDI sööb kohapeal tiksudes tunnis umbes 0.4-0.6l kütet, arvad et opel sööb vähem. Kas teeme reaalse katsetuse, kas tõesti on vaja näpud sellejaoks õliseks teha?

Vabandan, läks päris teravaks ütlemiseks aga ära rohkem talveks diislit soovita teema algatajale, kelle projekt tuleb ehituskulude poolest pigem ökonoomne ja eesmärgiks on seatud mõistlike kuludega omad vajalikud liigutused sooritada.

Seda ma ei ole väitnud, et raudselt peab diislit kasutama - eelmise teema omanik kasutagu mida tahab, aga ise sa hakkad siin lahmima mingite suvaliste lausetega mis ei pretendeeri isegi tõele.

Detonatsiooni käigus aset leidev keemiline reaktsioon saab toimuda ainult lõhkeaine koostises oleva hapniku arvel, sest reaktsioon on liiga kiire, et õhust enda toimumiseks vajalikku hapnikku haarata.
Järgmine turbodiisli mees plahvatas

Millal pihustatakse bensiini mootoril kütus silindrisse? Ja millal Diislil? Ehk paned ise pildi kokku, et bensukas on igal juhul tõenäolisem detoneerima mineja kui diisel.

Ja need kuulujutud, et diisel lähebki detoneerima - on jälle LAIM. Mitte detonatsioon ei põhjusta mootoril kolbide purunemist, vaid liiga kõrge EGT!

Selle viimase lausega ei ole isegi mõtet vaidlema hakata!

Ja need on MÕRA pead, kes EGT-d ei mõõda ja vastavalt mootorit ei ehita.

---

Jäi veel lisamata, et arvad, et opeli mootoriga varustatud aiatraktor on võimeline 1000m2 platsi väiksema kütte kogusega puhtaks tõukama, kui diisel mootoriga varustatud masin.

Oled nõus selle väite peale ka enda pea pakule asetama?

Ma selgitan ka miks ei ole see bensukas ökom.

Esiteks, mis on kasulik pöörete vahemiks bensuka mootoril 2500-4000 rpm-i
Mootorid mis pärinevad sellest aastast on see 1200-3000 rpm-i

Kõik bensiinimootorite ajud on seadistatud nii, et peale 3000rpm-i avatakse pihustid korraga (silma jaoks pihustavad pihustid kogu aeg)

Kui suure läbilaske võimega on bensuka pihustid? Mingil 2.0 mootoril on need 130-200 cc (oleneb nüüd ikkagi silindri suurusest), aga kogus sõltub nüüd pihusti avamise ajast.

Ja vot diislil ei pihustata korraga, vaid ikkagi siis kui on vaja tutsakat silindirs.

Kui suure läbilaskega on TDI pihusti otsad, 90-180 cc, ka oleneb ikkagi silindri suurusest, aga dislal ei määra pihusti otsa läbilaske võime kütte kogust silindris, vaid seda teeb plunser ja plunseri juurde tekitatud kütuse rõhk.

Kui võtta võrdlusesse otsesissepritsega bensiinimootorid, siis seal võib tõesti diisel alla manduda bensuka kõrval kõigega.

Aga kuna võrdluses on 90-nendate mootorid, siis....

Lõpp produkt on kogu selle vaidlemise peale ikka see, et diisel mootor on efektiivsem kui bensiini mootor. MERI MURUKS, aga see fakt ei muutu!

See vaidlus arvatavasti kujuneb sarnaseks, nagu auruvedur vs diisel vedur.

[mlsluik]

Ega siinkohal polegi nagu suurt lisada, ksf phyl ütles juba kõik mis vaja öelda.
Nagu juba ennist mainisin siis aiatraktor ehitatakse ikka sellest mida parasjagu käepärast on, kuid mitte ei saa vait olla kui inimene lauslollust suust välja ajab.

Vaat Moto555 on tuntud niisama lahmimise poolest, pidi ju lausa 0.002mm tolerantsiga detaile treima...
( http://forum.automoto.ee/showthread.php?tid=43386 )

[kopraonu]

Eelpool on kõik puust ja punasest ära toodud. Pole nagu midagi lisada.
Kui siis ainult seda,et kes kardab,et moodne diiselkütus on liiga kuiv. Siis liiter M8V või 2 taktilise õli juurde ja ei pea kartma kütusepumba nahka minekut(seda eriti vanatehnika seisukohast). Endal ära proovitud nipp ja töötab.

[Marko]

Kas selle D versus B sodi saaks siit mõni adminn uude teemasse nihutada?

[aavu]

http://www.volkswagen.ee/content/mediali..._a4_ee.pdf
5G12CV/SB3 Startline 1.2 TSI BMT 63 / 85 5MAN 4.9 113 14 401
5G122V/SB3 Startline 1.6 TDI BMT 66 / 90 5MAN 3.8 99 17 570
Teemas on pikalt bensumootori eelistest juttu. Vaatasin igaks juhuks järgi, kas 60-ndate tarkus, et bensiinimootori kasutegur on 26% ja diislitel 40% ka tänasel päeval kehtib. Tuleb välja, et kehtib, sest VW golfi bensu võtab 4,9 ja diisel 3,8 keskmiselt sajale.

[phyl]

http://www.volkswagen.ee/content/mediali..._a4_ee.pdf
5G12CV/SB3 Startline 1.2 TSI BMT 63 / 85 5MAN 4.9 113 14 401
5G122V/SB3 Startline 1.6 TDI BMT 66 / 90 5MAN 3.8 99 17 570
Teemas on pikalt bensumootori eelistest juttu. Vaatasin igaks juhuks järgi, kas 60-ndate tarkus, et bensiinimootori kasutegur on 26% ja diislitel 40% ka tänasel päeval kehtib. Tuleb välja, et kehtib, sest VW golfi bensu võtab 4,9 ja diisel 3,8 keskmiselt sajale.

Jup, aga kui kasutusse võtta etanool, siis tõuseb bensumootori kasutegur oluliselt kõrgemaks.

Varant on ka kasutada erinevaid kütuse lisandeid, aga need on oluliselt kallimad, kui piiritus.

[Moto555]

Ei hakka keegi midagi segama ega lisama vaid peab sõitma sellega mida tanklas saada on.
Lihtsalt loetlesin diisli miinuseid ja tõin näiteid, et ei ole just mugav kütus see ja tegu ei ole ju tänaval tavasõidukiga.
Jõud tuleb põlemisest ja põlemiskambrist
Vaielda ei viitsi keegi

[Moto555]

Loe läbi saad targemaks!

[Marko]

Mind ei ole võimalik õpetada. Kui ma midagi teada tahan, siis ma küsin ise.

[metsakohin]

Loe läbi saad targemaks!

Oled sa Lenin vä, et nii pikki ja seosetuid teoseid kribad?

[karvik]

Jõud tuleb põlemisest ja põlemiskambrist

Diisel annab suurema surve tõttu suurema momendi. Põlemis temp on kõrgem. Kolvikäik on pikem, mis annab pikema aja töö tegemiseks. Seega on diisel mootori efektiivsus suurem.

Bensiini mootori tulekera plöts on jahedam ja annab vähem aega kolvile pressimiseksja kolvikäiku on vaja vähem, mis annab suurema pöörete võimaluse.

Ülejäänud jutt kas meeldib või sobib väi käivitub jne on ainult oma ego teema. Kui pill korras siis käivad mõlemad.

Isiklikul arvamusel sobib diisel karterite pesemiseks.
Erandina maastikule mõeldud masinad.

[Tift]

Mehed, andke andeks, ma võin ju loll olla, aga NII jaburat asja ma pole enne kohanud. Lugupeetavad ksf. Moto555 ja Phyl, te saate ju aru, et teie jutt võib teie arust ja muidu ka ju täiesti õige olla, kuid saage aru ka teema loojast - temale pole teie targast jutust mitte grammigi kasu, kusjuures ta ise ka ütleb teile, et pange pidurit! Tulge nüüd mõistusele!
Lugupeetud teema looja isand Tsistern, tee parem uus teema ja pane nimeks: "Selles teemas ei mainita, ei võrrelda, ei arutata diisel- ja bensiinimootoreid"!

[diesel]

hmm, mis teil nüüd siin diisli vasta on?
hakka või nime muutma.

a mudu on asjalood ikke eluaeg sedapidi olnd, et bensuga pestakse detaile ja diisliga käivad tööd tegevad mootorid.

[karvik]

Ega sellega nalja ei ole. Varsti minnakse kfr. diesel-i uksetaha siltidega diesel maha jne

Diisel kütus kui selline ei ole üldse mitte halb. Ennast häirib olukord kus tsikliga seistes kõrvuti mõne veokaga(teisalt bensiini veoka ökonoomsusest teavad vast kõik) ja startimise momendil käratab su mingi tahma pilvega üle ja siis on veel mingid kaasaegse masinad mis ajavad mingi vastikut haisu välja. On see nüüd tingitud kütte kvaliteedist või masina seisukorrast seda teava targemad.

Vahepeal põletasin diislit kaminas. Kuumutasin kahest silikaat tellisest vee välja ja panin diisli sisse jõudu koguma. Järgmine päev panin niipiisava tule kaminasse, et tellised käima saada ja põlesid üle tunni ja andsid soojagi.

[Gravity]

Appi kui tobe vaidlus.

Igas mootor,tööriist jne on omaette asja jaoks.

Ilmselgelt ei tule kellegi pähe mootorsaele diiselmootorit paigaldada kuna miinuseid on liiga palju. Lihtsalt äärmuslik näide.

Samamoodi 90% murutraktorite mootorid on bensiiniga kuna samaväärse KW diisel 2x kallim,kaalub rohkem,väriseb rohkem,käivitada raskem.

Eks kasutaja ise peab teadma mis ta tahab saavutada.Kas ökonoomsust,võimsust,kestvust,kasutusmugavust jne.

Isiklikult kui tahaksin murutraktorit ehitada siis ostaksin uue bensuka 20-25HP saab kätte 700-900 euro eest. Unustaksin üldse ära suuremal või vähemal määral kõpitsust vajavad automootorid. Lihtsalt nii palju powerit pole vaja ning nende kaalu tõttu peab raam ka tunduvalt tugevam tulema.

Kui aga oleks vaja väiketraktor ehitada millega asju vedada jne siis mõtleks küll sõiduauto diisli peale. Väiksed nö tööstusmootorid on liiga kallid. Kui ma teepeal ei liikle mida ma ilmselgelt omavalmistatud aparaadiga tegema ei hakka siis saan ka ju sinist kütust kasutada.

[phyl]

Asi pole rumalas vaidluses, asi on selles, kui keegi pritsib suvaliselt tatti taeva poole, siis ei saa mitte vait olla ja lugeda seda laus lollus, vaid pean selgeks tegema, et mis on mis ja milleks.

Pärast hakkavad veel mõned seda rumalat juttu uskuma ka ja veel tõepähe kuulutama teistelegi - siis ongi maailm hukas!