15-s Tchaika

(06-11-2017, 15:45 PM)Formika Kirjutas:   Poliitbüroo liikmed sõitsid alati kindlate masinatega ja olid vastavalt nende vajadustele seadistatud. Kaitseministri masina seadistus oli kindlasti palju erilisem, kui põllumajandus ministrli. Kuna auto anti edasi kaitseministeeriumile ja ainus, kellel oli mingigi õigus sellega sõita oli järgmine kaitseminister. Pole vaja omada erilist pealuu ehitust, et aru saada, et eelmisele kaitseministrile seadistatud auto sobis ka ideaalselt uuele. Mis puutub saateautodesse, need olid üldjuhul kaasas 2-3, ma mõtlen sama ZIL tüüpi autod, aga need kindlasti polnud varustatud kaitseministrile vajaliku sidetehnikaga. Mis puutub auto üleandmist Kaitsministeeriumile, siis tõenäoliselt oli see selleks, et näidata et JOKK töötab. Seaduse järgi oli Kremli autobaasi ZIL-de kasutamise õigus ainult Poliitbüroo liikmetel. Aga kui auto oli kaitseministeeriumi hingekirjas, siis see klausel tõenäoliselt ei kehtinud ja sõita võis ka Poliitbüroo kanditaat, pealegi kaitseminister, kaitseministrile kohendatud autos. Ustinov suri 20.12.84 ja ametisse määrati Sokolov. Kuupäevad klapivad ja ega siin keegi ei taha väita, et auto, mis anti Kaitseministeeriumi haldusse, läks uksehoidja kasutusse.

Ja on siis see auto olnud "seadistatud" kaitseministrile, on mingisuguseid jälgi sellest sidetehnika kasutamisest, kalašnikovi automaadi kinnitamise kronsteinide jälgi, äkki tuumanuppki säilinud kusagil?

Mis osakond see KGB 9-s osakond oli? Kas kõik Poliitbüroo autod olid seal arvel? Midagi Ministrite Nõukogu Autobaasi taolist? Kas tõesti kusagilt Venemaalt pole infot võtta, kellele mingi masin võis kuuluda?
Vasta

(06-11-2017, 16:15 PM)kass Kirjutas:  
(06-11-2017, 15:45 PM)Formika Kirjutas:   Poliitbüroo liikmed sõitsid alati kindlate masinatega ja olid vastavalt nende vajadustele seadistatud. Kaitseministri masina seadistus oli kindlasti palju erilisem, kui põllumajandus ministrli. Kuna auto anti edasi kaitseministeeriumile ja ainus, kellel oli mingigi õigus sellega sõita oli järgmine kaitseminister. Pole vaja omada erilist pealuu ehitust, et aru saada, et eelmisele kaitseministrile seadistatud auto sobis ka ideaalselt uuele. Mis puutub saateautodesse, need olid üldjuhul kaasas 2-3, ma mõtlen sama ZIL tüüpi autod, aga need kindlasti polnud varustatud kaitseministrile vajaliku sidetehnikaga. Mis puutub auto üleandmist Kaitsministeeriumile, siis tõenäoliselt oli see selleks, et näidata et JOKK töötab. Seaduse järgi oli Kremli autobaasi ZIL-de kasutamise õigus ainult Poliitbüroo liikmetel. Aga kui auto oli kaitseministeeriumi hingekirjas, siis see klausel tõenäoliselt ei kehtinud ja sõita võis ka Poliitbüroo kanditaat, pealegi kaitseminister, kaitseministrile kohendatud autos. Ustinov suri 20.12.84 ja ametisse määrati Sokolov. Kuupäevad klapivad ja ega siin keegi ei taha väita, et auto, mis anti Kaitseministeeriumi haldusse, läks uksehoidja kasutusse.

Ja on siis see auto olnud "seadistatud" kaitseministrile, on mingisuguseid jälgi sellest sidetehnika kasutamisest, kalašnikovi automaadi kinnitamise kronsteinide jälgi, äkki tuumanuppki säilinud kusagil?

Mis osakond see KGB 9-s osakond oli? Kas kõik Poliitbüroo autod olid seal arvel? Midagi Ministrite Nõukogu Autobaasi taolist? Kas tõesti kusagilt Venemaalt pole infot võtta, kellele mingi masin võis kuuluda?
Pagasniku põrandas on hulga auke, mis seal oli, teab ainult vana Jumal ise. Kgb 9 osakond oli Kremlit teenindav osakond. Kõik mis puudutas KGB-d ja eriti selle 9-da tegevust on siiani äärmiselt salastatud, nagu olid salastatud eriotstarbelised autod GAZ 20G, GAZ 23, GAZ 2424. Lootusetu on saada Venemaalt mingitki infot, mis on seotud KGB-ga. Aga seda pole vajagi. Auto passis on kõik kirjas, tuleb osata ainult ridade vahelt lugeda. Rumal on mõtelda, et nüüd auto salongis oli mingi Kalasnikov. Nendega jooksid ringi vennad, kes sõitsid isakese saateautodes. Tõenäoliselt polnud tal püstolit, sest vana ja haige Ustinov oleks võinud endale ise jalga lasta.
 Juba fakt, et auto anti kohe pärast vana kaitseministri surma üle Kaitseministeeriumile st. uuele kaitseministrile ei jäta palju mänguruumi oletustele selle eelnevast kasutajast.
Vasta

Vene Wikipedia andmetel lasti Zil tüüpi autosid välja järgnevalt
1. Zil 111 1958-1967 112 tk kokku kõiki modifikatsioone
2. Zil 114 1967-1978 113 tk kokku kõiki modifikatsioone
3. Zil 4104 (115) 1978-2002 ja tema kõiki modifikatsioone kaasa arvatud 41045 ja 41047 c 200 tk.
Nagu näha ZIL-ga polnud  priisata. Rusika reegel oli 100 000 km ja lammutus.
Minul oleva auto päästis tõenäoliselt algaastate väike läbisõit ja hilisem tahe ära hoida N-Liidu lagunemine, millest siis need kingitused alam rahvaste kirikutegelastele.
Vasta

(06-11-2017, 17:03 PM)Formika Kirjutas:  Pagasniku põrandas on hulga auke, mis seal oli, teab ainult vana Jumal ise. Aga seda pole vajagi. Auto passis on kõik kirjas, tuleb osata ainult ridade vahelt lugeda. Rumal on mõtelda, et nüüd auto salongis oli mingi Kalasnikov. 
 Juba fakt, et auto anti kohe pärast vana kaitseministri surma üle Kaitseministeeriumile st. uuele kaitseministrile ei jäta palju mänguruumi oletustele selle eelnevast kasutajast.

Jah, uue info valguses olen nõus, et Ustinov ei hoidnud oma kalašnikovi mitte salongis, vaid pagasnikus. Ilmselt tõesti on relv seal lahti läinud ja sellest ka need augud seal põrandas. Hakkan juba veidi seda ridade vahelt lugemist omandama, mulle tundub.
Vasta

(06-11-2017, 17:42 PM)kass Kirjutas:  Jah, uue info valguses olen nõus, et Ustinov ei hoidnud oma kalašnikovi mitte salongis, vaid pagasnikus. Ilmselt tõesti on relv seal lahti läinud ja sellest ka need augud seal põrandas. Hakkan juba veidi seda ridade vahelt lugemist omandama, mulle tundub.
Härra kiisu on väga pessimistlik, kui ma täna Viberi kaudu oma tuttavatega, nii Moskvas kui Kiievis rääkisin, siis nemad ütlesid küll, et kui auto anti hiljem uuele kaitseministrile, siis on 100% kindel, et masin ka enne oli kaitseministri käsutuses. Ja nende autode imepisikest tiraaži arvestades, olles Kaitseministeeriumi bilansis, et sellega lubati kellelgi teisel sõita, kui ministril endal, järelikult oli auto seadistatud kaitseministrile. Tekib küsimus, miks ei antud autot edasi Dmitri Jazovile, uuele kaitseministrile, aga kuna eespoolmainitu polnud ametisse määramisel isegi mitte Poliitbüroo kanditaat ja tõenäoliselt hakkas ka 80-ndal paigaldatud aparatuur vananema. Igatahes seisis auto terve aasta ja võeti tagasi KGB hingekirja ja tõenäoliselt demonteeriti ka autol olnud lisaseadmed, enne kui ta Peaministrile (Rõzkov) üle anti. Mis puutub pagasnikus olevat aukude päritolu, siis hr. Kass-i fantaasia ületab kordi minu kainet arutlust ja loogikat.
Vasta

Sm. kass lihtsalt kadedusest "trollib". Ükski jalgratas nii kõrgele tasemele ei küündi. Ka need kõige kuldsemad, mida ta Türil peidab.

Minupoolt kiitus ja muhe lugenine. Uus Tõnu Piibur on kapist välja tulnud oma väljendusliku andega. Ning tegelikult ka - vähem demagoogiat igasugu võsameestelt ning kopraonudelt.
Vasta

(08-11-2017, 02:45 AM)Regardman Kirjutas:  Sm. kass lihtsalt kadedusest "trollib". Ükski jalgratas nii kõrgele tasemele ei küündi. Ka need kõige kuldsemad, mida ta Türil peidab.

Minupoolt kiitus ja muhe lugenine. Uus Tõnu Piibur on kapist välja tulnud oma väljendusliku andega. Ning tegelikult ka - vähem demagoogiat igasugu võsameestelt ning kopraonudelt.

Jah, tõsi on. Aga trollin ja lisan veidi omapoolset demagoogiat ikkagi veel.
Olles saanud oma sõjaväelise ettevalmistuse just marssal Ustinovi juhtimisel ja esimese auastme kaitseminister Sokolovi asetäitja käsu(kirja)ga nr 246 9.10.86, siis murran ikkagi pead selle spets. aparatuuri ja tuuningulisade üle, mis väidetavalt kaitseministri masinasse installeeriti. Selge on see, et kõigil neil "tšlenovosidel" oleks võinud/pidanud või on ka olnud mingi sidepidamise vahend ja ma ei pea silmas mitte välikaabliga telefoniaparaati. Loogiline on ka, et kaitseministril oleks võinud/pidanud olema mingi lisajaam või -võimekus tavalisele valitsusside aparatuurile lisaks. Aga ma ei suuda oma piiratuses ette kujutada, kuidas see asi võis toimida, kuigi see eelpool mainitud Sokolovi asetäitja lasi mulle piletisse märkida vihje siderühma ülema ametikohale sobivuse kohta. Ütleme, et seal auto pagasnikus ol mõni raadiojaam ja muidugi "apparatura ZAS" (mis loogiliselt oleks võinud olla igas taolises masinas, või peeti sidet mingite väikeste käsijaamade kaudu, mis oleks veel loogilisem?) Ei kujuta ka ette, kuidas pagasnikus asuiva jaamaga töötati,minister ise vast klapid peas ei ei istunud ja nuppe ei kruttinud, autojuht oli roolikruttimisega ametis, esiistmel istuval tegelasel ka ei paista sellel väidetaval kollase nahksisuga Ustinovi ZiL-il mingisugust sideaparatuuri paistvat, vb on kuhugi laekasse peidetud või ei ole lihtsatl pildil, aga ilmselt pole ka teema autori masinal seal istekoha ümbruses naid "kuuliauke", mis pagasniku põrandas on? Antenniauke või varjatud antenne jms kusagil ? Või taga salongis mingeid jälgi tõsisematest sidevahendite olemasolust? Korralik sidepidamise apparatuur eeldaks lausa erisaatemasinat. Aga mine sa tea, kuidas asjad seal olid.
Seal kollase nahksisuga väidetava Ustinovi auto jutu juures oli veel viide, et talle tehti "kinnihoidmise aas" suuremaks, kuna kämblad olid pirakad. Kas järgmise auto puhul oli ta aru saanud, et nahksisu on ikka kehva, polnud enam nahka saada või tegu oli kvartalilõpu masinaga. Kas teema masinal on ka mõni "kinnihoidmise aas" suurema mõõduga või oli kämmal kokku kuivanud lõpuks? 
Igaks juhuks selgitan, et ei püüa väita, et see omanike ring pole olnud selline nagu siin 99%-selt on välja selgitatud, masina liikumine ja "tšlennide" kadumise ja ametipostidel liikumine on väga tugevad argumendid, ma lihtsalt "kadedusest trollin".  Kui mõelda, kui palju naiste pensa tehase jalgrattaid või kuldse metallikvärviga kaetud harkovi Sputnikuid selle raha eest oleks saanud osta....
Ja autori teemad on kahtlemata huvitavad ja paeluvalt kajastatud, selles pole mingit kahtlust, muidu ma neid ei loeks ega vaevuks ka "trollima"!
Vasta

Me võime siin vaielda ja kergitada vandenõu teooriaid auto endiste kasutajate üle, kuid arvan, et hr. Formikal on käes kõige suurem trump - algne originaalne auto pass ja milles on must valgel kirjas, et auto anti üle Kaitseministeeriumile kohe pärast vana kaitseministri surma ja see on surmkindel, et see anti ainult kaitseministrile. Kõige tähtsam ja võimukam ministeerium eks NL-s. Kindlasti oli seal mingid telefonid, mis põhimõttel ja kellega ta ühendust sai võtta, ei saa me kunagi teada. Kindlalt liikus tema kolonnis ka spetsiaalse sideaparatuuriga saateauto, kus istus kõrvaklappidega sideohvitser ja mis oli seadistatud võtma koheselt ühendust, muidugi vajadusel, ministri endaga. Härra lösutas tagaistmel ja tõstis vajadusel kas punast või musta telefoni.
Vasta

Ukrainas on praegu selline isend müügil, küsivad 700 000$, isegi ei mõtle selle peale.
   
Pildi panin üles, sest kuskilt jõudis minu kõrva jutt, et Tartus pidi mingi väljamaalase toel olema firma, kes tegelevat ZIS tüüpi autode renoveerimisega. Kas kellelgi on selle kohta mingit teavet?
Vasta

Urbansgarage
https://www.youtube.com/watch?v=d4b28QgQSeE

ülejäänud videod seal körval leitavad

Karateturbo-kolm purki ja tiguWink
Vasta

Eelmisel nädalal kuulsin laeva Star restos kuidas kaks tehnikaga kodus "olevat isikut omavahel arutasid vanatehnika asju. Teema oli ka KGB vana volga autolehes. Teadjam teadis öelda et teab hästi seda talu Võrus kus ukrainlased hulganisti neid KGB omasi ehitavad. Vana pidavat kõva metsa ärikas olema, keda ta isiklikult tundvat!  Vat nii, tasub ka vaest pealt kuulata. Cool
Vasta

(09-11-2017, 20:19 PM)Sm.Autojuht Kirjutas:  Eelmisel nädalal kuulsin laeva Star restos kuidas kaks tehnikaga kodus "olevat isikut omavahel arutasid vanatehnika asju. Teema oli ka KGB vana volga autolehes. Teadjam teadis öelda et teab hästi seda talu Võrus kus ukrainlased hulganisti neid KGB omasi ehitavad. Vana pidavat kõva metsa ärikas olema, keda ta isiklikult tundvat!  Vat nii, tasub ka vaest pealt kuulata. Cool
  Big Grin Big Grin Big Grin Noh, kui sellest jutust 50% ka tõsi on, siis on hästi. Jah, mul töötab küll palju Ukrainlasi, aga mitte kodus garaažis, vaid Norras ehitusel ja paarile mehele taotlesime Eesti töö ja elamisload, ning töötavad Võrus saekaatris. Metsaga ma ei äritse, vaid ostan ja vähemalt poole RMK oksjoni korras ränga hinnaga. Autod vean Ukrainasse, kui vaja. Palju teeme ise. Praegu Ukrainas vaid ZIM ja Pobeda. Üldse on Eestimaalt igasugu töö tegijad ära kadunud. Vanasti meil Norra objektidel töötas 10 - 15 eestlast, siis hakkas nende osakaal vähenema ja asemele tulid lätlased. Täna oleme niikaugel, et on 10 lätlast ja 10 ukrainlast. 2 eestlasest brigadiri ja eestlasest töödejuhataja (minu poeg). Töökeel  on vene keel. Poiss, kes 5a. tagasi ei saanud vene keelest mõhkugi saab täna kõigi oma asjadega hästi hakkama.
Vasta

Midagi rahvale harimise eesmärgil,mis haakub ka selle auto teemaga.
http://worldrusnews.ru/?p=13964
https://dambiev.livejournal.com/512423.html


Vasta

(10-11-2017, 15:18 PM)kopraonu Kirjutas:  Midagi rahvale harimise eesmärgil,mis haakub ka selle auto teemaga.
http://worldrusnews.ru/?p=13964
https://dambiev.livejournal.com/512423.html

väike tsitaat toodud viidetest 
Tsitaat:отреставрировали парадный ЗИЛ-117В и бронированный ЗИЛ-41051 министра обороны СССР Дмитрия Устинова,
Vasta

(10-11-2017, 17:12 PM)honkomees Kirjutas:  
(10-11-2017, 15:18 PM)kopraonu Kirjutas:  Midagi rahvale harimise eesmärgil,mis haakub ka selle auto teemaga.
http://worldrusnews.ru/?p=13964
https://dambiev.livejournal.com/512423.html

väike tsitaat toodud viidetest 
Tsitaat:отреставрировали парадный ЗИЛ-117В и бронированный ЗИЛ-41051 министра обороны СССР Дмитрия Устинова,

ЗИЛ-4105 «Бронекапсула»[править | править вики-текст]
Основная статья: ЗИЛ-4105
Бронированный вариант автомобиля имел три модификации: ЗИЛ-4105 (внешне ЗИЛ-4104), ЗИЛ-41051 (внешне ЗИЛ-41045) и ЗИЛ-41052 (внешне ЗИЛ-41047). В основе конструкции этих автомобилей лежала так называемая бронекапсула — несущий объём сложной конфигурации. Весь остальной кузов строился вокруг неё. Бронекапсулы автомобилей были идентичны, они сваривались на Курганском заводе. Всего было изготовлено 25 бронекапсул две из которых были предназначены для огневых испытаний (ЗИЛ-4105). Толщина брони от 4 до 10 мм, толщина пуленепробиваемых стекол: лобового — 43 мм, боковых и заднего — 47 мм. Многослойные самозатягивающиеся при пробое пожаровзрывобезопасные топливные баки разрабатывались и производились в опытном производстве НИИ Стали. Снаряженный вес автомобиля, в зависимости от предназначения броневика и наличия оборудования, колебался в пределах 5160-5225 кг. Автомобиль был оборудован двумя отопителями салона повышенной мощности и кондиционером. Всего было построено 14 таких автомобилей, причем для шести из них использовались бронекапсулы отработавших своё автомобилей[8]

Mis ei tapa, teeb vigaseks!
Vasta

No vot veel pretetente Ustinovi autole. Kuum kutt, pole midagi öelda. Sellel vandenõu teoorial on ainult üks nõrk koht. Nimelt toodeti ZIL 41051 aastatel 1984 - 1985. Kokku neid soomukeid toodeti kolmes variandis 25 a. jooksul 14 tk. Tähendab natuke üle poole auto aastas. Nad oleks reaalsemalt võinud pretendeerida Tsernenko autole, või unustasid nad vaadata, et samal, ehk 1984-dal aastal isake Ustinov pani kõrvad pea alla. Milleks talle soomustatud auto. Allpool tabel toodetud Zil autodest mudelite ja aastate kaupa.
   
Vasta

(08-11-2017, 02:45 AM)Regardman Kirjutas:  Sm. kass lihtsalt kadedusest "trollib". Ükski jalgratas nii kõrgele tasemele ei küündi. Ka need kõige kuldsemad, mida ta Türil peidab.

Minupoolt kiitus ja muhe lugenine. Uus Tõnu Piibur on kapist välja tulnud oma väljendusliku andega. Ning tegelikult ka - vähem demagoogiat igasugu võsameestelt ning kopraonudelt.

Aga tegelikult ka - mida siis kaasfoorumlased Võsa ja Kopraonu valesti ütlesid/demagoogitsesid ?
Vasta

Ma ei saa aru,mida isand Regardmanil jälle häda on? Millega olen ma teile kanna peale astunud nüüd?


Vasta

(10-11-2017, 19:47 PM)Formika Kirjutas:  No vot veel pretetente Ustinovi autole. Kuum kutt, pole midagi öelda. Sellel vandenõu teoorial on ainult üks nõrk koht. Nimelt toodeti ZIL 41051 aastatel 1984 - 1985. Kokku neid soomukeid toodeti kolmes variandis 25 a. jooksul 14 tk. Tähendab natuke üle poole auto aastas. Nad oleks reaalsemalt võinud pretendeerida Tsernenko autole, või unustasid nad vaadata, et samal, ehk 1984-dal aastal isake Ustinov pani kõrvad pea alla. Milleks talle soomustatud auto. Allpool tabel toodetud Zil autodest mudelite ja aastate kaupa.

Sellepärast paningi selle lõigu siia üles. Üks lause on veel ,millele tähelepanu pöörata:
"Всего было построено 14 таких автомобилей, причем для шести из них использовались бронекапсулы отработавших своё автомобилей"

See sobib lammutamise jutuga.

Mis ei tapa, teeb vigaseks!
Vasta

(10-11-2017, 19:47 PM)Formika Kirjutas:  Nad oleks reaalsemalt võinud pretendeerida Tsernenko autole, või unustasid nad vaadata, et samal, ehk 1984-dal aastal isake Ustinov pani kõrvad pea alla. Milleks talle soomustatud auto. 

Oleks Ustinov 12 päeva kauem vastu pidanud, siis oleks ta surnud 1985. Kas neid 41051-id toodeti alates 01.01.84 kuni 31.12. 85? Palju neid toodeti? Kas see väidetav Ustinovi 41051 on siis Tšernenko endine auto?
Vasta




Kasutaja, kes vaatavad seda teemat: DevilDeVille, Peeter, 3 külali(st)ne