[PlyVal64]

Ma vaid LPG-gaasikaid kasutanud. Nelijärve Talveralli rada tegime 2,0 85kW LPG'ga C4 1WD sedaanAudiga ja see oli naljakas rahakulu! Siis ol iLPG kuidagi eriliselt odav. Üks ring maksis jäme 5€. See oli 3-4 korda odavam siis, kui oleks seda teinud bensuquattroga, mis siis tähendanuks kusagil 15 toopi bensu ja 20+eurot. 

Järgmine oli RAM (eelmine ja üleeelmine põlvkond) ja paadi-käruvedu Meremessidel. Viimati toimunul märts 2020 asju tagasi vedades 100 liitrit gaasi maksis siis 70€ ja ma sain teha 4 tiiru Pirita-Rummu, ring 110 km, kokku siis jäme 450km läbisõitu. 22l/100km gaasi kulu pole ju kõneväärt. Täna maksaks sama paagitäis 85€ ehk mittezittagi pole see tõusnud! Ehk LPGl on veel kõvasti hinnal tõusuruumi selleni, kus tummisema katlaga LPG-gaasiauto enam ära ei tasuks! Praegu on RAMiga sõitmine 20€/100km ehk sama, mis 10 toopi kulutava bensukaga. Diisel-kastikaga siis 11 sajale ja sellised kulunumbrid olid äsja käruveol tarbitud kaheturboga Ford Rangeri 157 kW Wildtrackil, kui ma sõitsin samamoodi nagu RAMiga  Ehk KIIRESTI! Üle tonni käru sabas ja Pärnakal lased 120 rauas ja fooritaga vajutad gaasipedaali ikka ka! Lihtsalt oli ligalibe ja dragimisel polnud mõtet. Vana 3,2 kulutas oluliselt rohkem, see kippus samas stiilis tallates 15 võtma. 

Ehk hetkel toorejõulisel käruveo-ninana on gaasiautol ikka veel vägagi jumet.  Sellisega ennast vaeseks ei sõida aga suur ja mõnus maanteelaev on ta ikkagi. Linnas on mõlemad ühtmoodi tüütult suured, RAM ajuvabalt suur. Aga KÕIGE VÄRSKEMAD testitulemused uusima e-torquega on suisa imelised! 15-17 gaasi sajale... See on sama kulu, mis praegu soodafoobiaga sõites! 2000 vs 100 000 eurot on "ainus" argument   Sooper/Russi on jälle autodega müranud

[alfredo]

Mõtlesin juba postitada värskema hinnanumbri, mis eelnevatel nädalatel CNG tulpadel ilutses, aga see oleks nüüdseks vaid heade aegade järelkaja.

Täna nähtud rekordilised 4.99 kilo eest. Alexela, Tallinn, A.D.2022 Sügiskuu.

[Mahno]

Mina otsin endale ühe b5 tdi passati kuni kevadeni. Eks siis näis mis saab.

Muidu veel selline info, et gaznet hakkas CNG seate ka lpg peale ringi tegema. Viskavad kaks ballooni kolmest ära ja panevad asemele LPG. Tulemuseks saad sõita natuke bensiiniga, natuke cng-ga ja LPG varu oli ca 50 liitrit.

Nad on seda ka varem teinud,  4. põlvkonna seadmetele. Aga see ei toiminud korralikult ja nüüd nad panevad ainult 5. põlvkonna seadmeid. 


Asjaga on ainult mõned probleemid:
1. Kiibinappuse tõttu ei ole ajusid saada, mistõttu seadme tarneaeg on pikk.
2. gazneti enda paigaldusvõimsus pole suur, mistõttu järts on ca 2 kuud.
3. Nad pole nimetatud 5. põlvkonna seadet reaalselt veel pannud, kui ma helistasin, oli esimene auto sees. Mistõttu seal võib olla lastehaigusi.
4. Kui mootoril on garantii, siis pärast LPG seadme paigaldust enam ei ole.
5. Kui auto on liisingu oma, siis pead liisingult luba küsima. Kui liisingul on tagasiostukohustus, siis ei pruugi luba saada või pead lepingut muutma minema.
6. Hind - 2200 eur kogu värk.

Ja siis tasuvusaja küsimus - kui kaua LPG hind odav on.

Lisan siia järgmise hõiske ja pintslitõmbe globaalselt molbertilt - venelased panid nordstreami gaasitarned päris kinni.

[MartinL]

Kas oleks reaalne CNG paakide või paagi asemel paigaldaga tava mõõdus bensiini paak? Pole uurinud kui palju erineb CNG masina kere ja põhja ehitus tavalisest bensiini autost. Konkreetsel masinal, Seat Leon, peaks CNG paak olema pagasnikus varuratta kohal.
Antud liikuril CNG 17kg ja bensiinipaak 7l. Selle 7-8 liitri bensiiniga sõidab kui 130km.

[Tegelane5]

Kas oleks reaalne CNG paakide või paagi asemel paigaldaga tava mõõdus bensiini paak? Pole uurinud kui palju erineb CNG masina kere ja põhja ehitus tavalisest bensiini autost. Konkreetsel masinal, Seat Leon, peaks CNG paak olema pagasnikus varuratta kohal.
Antud liikuril CNG 17kg ja bensiinipaak 7l. Selle 7-8 liitri bensiiniga sõidab kui 130km.

 Tundub et põhjaalune on paake/balloone täis:

[olli]

Osad CNG autod ei anna täisvõimsust bensiini pealt sõites. Kas selle Seati puhul pole see teema?

[Mahno]

On küll, bensiiniga on see mootor 110kw, cng-ga 96. Põhimõtteliselt pole hullu, piisab ka 96-st, vajadusel pakutakse ka chippimise võimalusi.

Paak on ilmselt teoorias võimalik alla saada, kui gaasipaagid ära võtta. CNG versioonil on auto tagumik erinev - tal ei ole muudetava kõrgusega pakuruumi põhja (see ruum, mis muidu oleks pakiruumi põranda all olev panipaik, on antud balloonidele ja metallpõrand on kõrgemal, varuratta koht puudub). Ehk tegelikult põhja all on isegi rohkem ruumi kui bensukal. Iseasi on, kuidas teha kõike nii, et auto oleks edaspidi ülevaatuslegaalne - tegemist oleks siiski toiteseadme ümberehitusega.

Tuleb nii leonil kui octavial teha põlvkondadel vahet - vanal (1.4) on täismõõdus bensupaak ja kaks gaasiballooni, uuemal (1.5) kolm ballooni ja minimõõdus paak. Varuratta asemele ilmselt suure rõhu pärast toroidset ballooni ei pakuta.

[2715]

Kas oleks reaalne CNG paakide või paagi asemel paigaldaga tava mõõdus bensiini paak? Pole uurinud kui palju erineb CNG masina kere ja põhja ehitus tavalisest bensiini autost. Konkreetsel masinal, Seat Leon, peaks CNG paak olema pagasnikus varuratta kohal.
Antud liikuril CNG 17kg ja bensiinipaak 7l. Selle 7-8 liitri bensiiniga sõidab kui 130km.

Ma seda konkreetset ei tea aga Kolkswagen Katile sai omaniku soovil keevitatud bensiinipaagile lähimale balloonile bensiini mahutamiseks vajalikud toruotsad millega ta põhipaagiga ühenduses on ja bensiini mahtus omaniku väitel 88 liitrit kokku.
Tankimine olla vähe aeglane olnud sest alumine toru sisemõõt 18mm ainult ja ülevalt ühenduses täitekõriga.
Gaasitoru jäi ka külge aga sinna läks "selka" vahele niiet alt ei saa midagi aru kui väga ei uuri.
Bensiini võtab muidugi 15 keskmine 100 km aga tal selle süsteemiga pidevalt mingi nöök oli et kisab et tangi gaasi ja kui enam ei käivitu bensiinilt peab klemmi korra maha võtma.
Muidu aga sõidab.

[pannkook]

cng kütteväärtus pidi ju parem olema, kui benal, miks ta siis vähem kw annab?

[Tegelane5]

cng kütteväärtus pidi ju parem olema, kui benal, miks ta siis vähem kw annab?

 Seal võib asi üldse maksudes või krt teab milles olla miks kW vähem on. Tegelikkuses pole asi pigem mitte kütteväärtuses vaid detonatsiooni kindluses ehk oktaanarvus ning selles suhtes peaks gaas üldse isegi parem olema.

[Mahno]

Uuemale ei saa midagi keevitada, seal on plastist paagid.

[2715]

cng kütteväärtus pidi ju parem olema, kui benal, miks ta siis vähem kw annab?

 Seal võib asi üldse maksudes või krt teab milles olla miks kW vähem on. Tegelikkuses pole asi pigem mitte kütteväärtuses vaid detonatsiooni kindluses ehk oktaanarvus ning selles suhtes peaks gaas üldse isegi parem olema.

Gaasid ongi parema detonatsioonikindlusega aga näiteks cng ei ole vedel ja gaasiliselt teda torustikust läbi ajada nõuab väga ebapraktiliselt suuri torusid ja jagamiseks pihusteid mis mis ei suuda siis jälle väikest kogust piisava täpsusega jagada.
Samuti on vaja enne pihusteid reduktoris rõhk alandada 10 bar peale ja see vigur külmub lihtsalt ära kui sealt tohutu kogus gaasi läbi ajada.
Samuti on gaasi põlemine aeglane madala surveastme pärast ja paneb küünaldele-klappidele suure soojuskoormuse sest mootor peab ka bensiiniga töötada suutma.
Kolkswagen ongi seda teed läinud, et optimeeris mootori gaasil käima kõrge surveastmega ja et bensiinil käia keeratakse süüde väga hiliseks, isegi 2 kraadi peale surnud seisu ja sellest ka ebatavaline bensiinikulu.
Opel on jälle panustanud mõlemale kütuseliigile ja seal pole ka sellist bensiinikulu kui võrrelda Opel Kombinaati ja Vw Katit omavahel.

Misajast aga cng balloone autodele plastist tehakse on mulle märkamata jäänud.
Selge on igatahes see, et kes kunagi kiitsid et oi kui soodne on sõita ja eelistasid seda diiselmootorile on nüüd kuidagi vaikseks ja mõtlikuks jäänud.
Vähe sellest et gaas kallis on siis seda peab käima ka otsimas kuskilt teisest linnaservast kuhu inimesel muidu asjagi poleks.

[maaks]

cng kütteväärtus pidi ju parem olema, kui benal, miks ta siis vähem kw annab?

Ühiku kohta ongi parem, kui saab vähem kätte, siis järelikult doseeritakse "puudulikult", et tekiks sääst.
Metaani (puhas CH4) põlemise erisoojus =50 MJ/kg, maagaas 46 MJ/kg, bensiinil 44 MJ/kg, diislikütusel 42 MJ/kg, LPG 46 MJ/kg
Gases - Gross and Net Heat Values (engineeringtoolbox.com)
Heat values of various fuels - World Nuclear Association (world-nuclear.org)

[Marko]

Misajast aga cng balloone autodele plastist tehakse on mulle märkamata jäänud.

Mahno mõtles ilmselt süsinikkiuga mähitud paake. Need jäid kusagil silma.

[Mahno]

Misajast aga cng balloone autodele plastist tehakse on mulle märkamata jäänud.

Mahno mõtles ilmselt süsinikkiuga mähitud paake. Need jäid kusagil silma.

Jah, ma täpselt tehnoloogiat ei tea, aga kindlasti on nad mittemetallilised, keevitamisele ei allu. Torustik väidetavalt roostevaba teras. Lisaks (gazneti jutu järgi) ei sobi hästi CNG paak LPG jaoks, sest gaasilisel CNGl on ükskõik, kust paagi tasemelt seda võtta, võetakse keskelt. LPG puhul ei mäleta täpselt, aga oli vaja võtta kas ülevalt või alt ja keskelt võttes ei pidavat saama kogu gaasi mahtu kasutada. Ja legaalsuse küsimus jääb ka - kui vanal autol võib silmad kinni panna ja öelda, et nagunii on balloonide eluiga on suuresti läbi ja kaotada pole suurt midagi, siis paar aastat vanal autol nii kergelt käega lööma ei kuku.

[Daff]

Autosid pole alt vaadanud, et millest need paagid on aga ladudes gaasitõstukeid näeb pidevalt millel mingid klaadfiibrist gaasiballoonid. Lausa silmaga näha kui gaas loksub sees.

[alfredo]

LPG puhul ei mäleta täpselt, aga oli vaja võtta kas ülevalt või alt ja keskelt võttes ei pidavat saama kogu gaasi mahtu kasutada.

LPG paagist võetakse põhjast.

Tegu on üldse ühe põneva tootega. Kunagi oli vaja paak ära puhastada, mõtlesin samas ka multiklapi ära vahetada, uus seisis juba tükk aega tagavarajuppide riiulil. Mure aga selles, et gaasi oli veel sees kuskil kolmandiku jagu. Tühjaks sõita ka ei saanud, sest imitoru otsas olev filter oli lahtiroostetanud sodist umbes ja pidevalt gaasi peale ei tulnud. Käisin siis algul meistrimeeste jutul, järjekord u.nädal-kaks, aga sõita on vaja kohe homme. Kui ei saa heaga, tuleb asi ise ette võtta. Õnneks sattus tuuline ilm. Ajasin auto ilusti tuulde, et gaas tagaluugi kaudu minema lenduks, uksed-aknad lahti, suitsud tõstsin tuppa, naabrit hoiatasin ka, et ta ebameeldivat lõhna tundes gaasitõrjesse ei helistaks. Lasin suurema surve multiklapi poltide lõdvendamisega maha ja peale väikest pusimist sai ka klapi kätte. Umbes paari-kolme tunniga "kees" paak gaasist tühjaks, misjärel plaanitud tööd ära tehtud, põhja puhastus, uued seibid torudele ja veatult toimetav multiklapp. Tagantjärele mõeldes oleks võinud põhjale mingi kihi värvi ka peale tõmmata, aga aeg ei oodanud. Kokkuvõttes polnudki nii hirmus ettevõtmine, kui algul pelgasin.
Ja suht hästi sai selgeks, miks Poolas gaasipaakidele loetud aastate tagant ülevaatust korraldatakse. Enamus paake ju seal tehtud ja ilmselt teavad piisavalt hästi, kaua nende kaup vastu peab. Kunagi ühte uut paaki seest uudistades tundus see lihtsalt värvitud, ilmselt nn.veoautovärviga. Kindlasti oleks tänapäeval võimalik ka roostele vastupidavam tehnoloogia vähemalt seestpoolt kasutusele võtta, aga eks nad taha ka uusi paake müüa. Kui kokkuhoid, siis kokkuhoid. Edasi on klassika, vesi ja abrasiivne sodi koguneb põhja ja teeb oma tänamatut tööd.

[alfredo]

https://www.aripaev.ee/uudised/2022/09/1...ri-taskuid

Servapidi kattub teemaga ja niipalju, kui vaja, on enne uduriba ka näha.

1.586 eurot maksab kuskil uduveres biogaasi tootmine. Hea teadmine. Vähemalt minul tekib küsimus sellise tootmise konkurentsivõimelisuses. Umbes aasta tagasi maksis cng lõpptarbijale tanklates 60-80 senti kilost. Biogaas oli kus kudas, kuni 10 senti kallim. Ja hädaldamist polnud kuskilt kuulda, et vaesed tootjad peavad alla omahinna asjatama. Selle kopika sisse pidid mahtuma ka kõik kulud, mõõõõdukas kasum, aktsiis, käibekas, ehk veel midagi. Täitsa imelik, kuidas omadega üldse välja tuldi. Meenub ühe aleskela juhtfiguuri jutt nende uue gaasitootmisüksuse suhteliselt kiirest äratasumisest antud hindade juures. Võta sa nüüd kinni, kus kivi alt tõde vastu vaatab.

[spitfire]

https://www.aripaev.ee/uudised/2022/09/1...ri-taskuid

Servapidi kattub teemaga ja niipalju, kui vaja, on enne uduriba ka näha.

1.586 eurot maksab kuskil uduveres biogaasi tootmine. Hea teadmine. Vähemalt minul tekib küsimus sellise tootmise konkurentsivõimelisuses. Võta sa nüüd kinni, kus kivi alt tõde vastu vaatab.

Kui lehma peer pudelisse panna, saab euroopast pika pai vastu. See pai paistab olevat jupi võrra pikem kui kaine rehnut näitab.

[Mahno]

https://www.aripaev.ee/uudised/2022/09/1...ri-taskuid

Servapidi kattub teemaga ja niipalju, kui vaja, on enne uduriba ka näha.

1.586 eurot maksab kuskil uduveres biogaasi tootmine. Hea teadmine. Vähemalt minul tekib küsimus sellise tootmise konkurentsivõimelisuses. Võta sa nüüd kinni, kus kivi alt tõde vastu vaatab.

Kui lehma peer pudelisse panna, saab euroopast pika pai vastu. See pai paistab olevat jupi võrra pikem kui kaine rehnut näitab.

Tuima matemaatikaga võttes on cng maksimumhind kuskil 2,50 kandis. Siis võrdsustub hind diisliga ja edasi hakkab mängima subjektiivne eelistus - kas vaiksem ja väiksem vibratsioon kaalub üles vähe tanklaid (võrreldes diisliga) ja väikese sõiduulatuse/tiheda tankimise. Sellest nõks ülespoole võrdsustub kilomeetri hind bensiiniga ja siis on valik juba täiesti nobrainer.

Kui tootja suudab alla 2,50 toota (kõik kulud ja maksud sisse arvatud) ning kasumit saada, siis võib peeru pudelisse ajada. Kui üle, siis muutub see äri mingiks toetuste välja pumpamiseks.