[stretch]

Targutada on lihtne, et tee kirjalik leping ja nõua eelkalkulatsiooni.

Eks ta ole, ETTEVÕTTELT kirjaliku lepingu eeldamine on vist tõepoolest targutamine. Rääkimata tööde ettapideks lahti kirjutamisest ja vastavalt etappide kaupa arvete tasumisest. Muidugi võib-olla seda kõike ka tehti, aga töövõtjal pole lihtsalt aega siin selgitusi jagada, järjekord on ukse taga.

Üksnes inimene, kes on ise algusest lõpuni ükskõik millise auto sarnase "viimase poldini restaureerimise" projekti läbi teinud, teab seda, milline see teekond on. 

See tundub millegipärast iga valdkonnaga nii olevat, et ega ikka teised päris täpselt aru ei saa, kui raske just neil on. Laiemat pilti vaadates oleks natuke naljakas väita, et autode restaureerimine on mingit moodi keerukam näiteks hoonete ehitusest või meditsiiinist. Globaalses mõttes suhteliselt tühise tähtusega niši valdkond.

Kui ettevõte pakub sõidukite restaureerimise teenust, siis see võiks nagu tähendada, et seda teenust saab kasutada igaüks, kellel vastav finantsiline võimekus olemas on. Ehk et see teenus võiks vajaduse korral sisaldada ka projektijuhtimist. Aga millegipärast korrutatakse ka siin järjekindlalt, et klient peaks ikka ise pädev olema ja uurimustööd tegema ja projekti juhtima jne, sest et, noh see on vanatehnika ja see on keeruline ja nii on lihtsalt

[Formika]

Targutada on lihtne, et tee kirjalik leping ja nõua eelkalkulatsiooni.

Eks ta ole, ETTEVÕTTELT kirjaliku lepingu eeldamine on vist tõepoolest targutamine. Rääkimata tööde ettapideks lahti kirjutamisest ja vastavalt etappide kaupa arvete tasumisest. Muidugi võib-olla seda kõike ka tehti, aga töövõtjal pole lihtsalt aega siin selgitusi jagada, järjekord on ukse taga.

Üksnes inimene, kes on ise algusest lõpuni ükskõik millise auto sarnase "viimase poldini restaureerimise" projekti läbi teinud, teab seda, milline see teekond on. 

See tundub millegipärast iga valdkonnaga nii olevat, et ega ikka teised päris täpselt aru ei saa, kui raske just neil on. Laiemat pilti vaadates oleks natuke naljakas väita, et autode restaureerimine on mingit moodi keerukam näiteks hoonete ehitusest või meditsiiinist. Globaalses mõttes suhteliselt tühise tähtusega niši valdkond.

Kui ettevõte pakub sõidukite restaureerimise teenust, siis see võiks nagu tähendada, et seda teenust saab kasutada igaüks, kellel vastav finantsiline võimekus olemas on. Ehk et see teenus võiks vajaduse korral sisaldada ka projektijuhtimist. Aga millegipärast korrutatakse ka siin järjekindlalt, et klient peaks ikka ise pädev olema ja uurimustööd tegema ja projekti juhtima jne, sest et, noh see on vanatehnika ja see on keeruline ja nii on lihtsalt

 Ära aja remonti ja restaureerimist segi. Kui sa ostad vana hoone ja remondid ta elamiskõlblikuks, isegi tänapäeva standardite järgi on hind võimalik öelda aga kui sulle tuleb klient, kes on ostnud vana mõisa ja ütleb, tahan samasugust nagu 150 aastat tagasi, ütle hind. Tahaks sinu nägu näha. Nii on ka autodega. Sellist inimest ei ole olemas, kes ütleb sulle selle töö maksumuse. Ainus võimalus, tule seisa kõrval ja jälgi. Otsi üle maailma juppe, saad vale või praagi, jagele nendega. Oma L1-le tegelesin üle aasta ainult juppide otsimisega, Samuti M1-le, Sõitsin läbi tuhanded kilomeetrid, hotellid, lennupiletid, autorendid + oma töö ja veel kord töö. Kui sa ise seda teha ei taha, siis tulebki maksta ja kõvasti. Niisama selle Horchiga. Hinna võid öelda siis, kui sulle tuuakse kõik uued plekid ja vidinad kohale ja ei pea ise midagi välja voolima hakkama. Veelkord, kes tahab endale retro autot, ostke turult valmis masin, sest seda tegema hakates läheb kaks korda kallimaks.

[Peeter]

Nojah, aga siis maksaks selline restaureerimine 500k kuni miljon... Olgem õnnelikud et meil siin veel saab tipptasemel tööd ilma liigse bürokraatiata. Kui tahad seda on maailmas piisavalt töökodasid kes kõik ametlikult ja ideaalselt ajavad aga klient maksab selle kinni.

[Peeter]

Targutada on lihtne, et tee kirjalik leping ja nõua eelkalkulatsiooni.

Eks ta ole, ETTEVÕTTELT kirjaliku lepingu eeldamine on vist tõepoolest targutamine. Rääkimata tööde ettapideks lahti kirjutamisest ja vastavalt etappide kaupa arvete tasumisest. Muidugi võib-olla seda kõike ka tehti, aga töövõtjal pole lihtsalt aega siin selgitusi jagada, järjekord on ukse taga.

Üksnes inimene, kes on ise algusest lõpuni ükskõik millise auto sarnase "viimase poldini restaureerimise" projekti läbi teinud, teab seda, milline see teekond on. 

See tundub millegipärast iga valdkonnaga nii olevat, et ega ikka teised päris täpselt aru ei saa, kui raske just neil on. Laiemat pilti vaadates oleks natuke naljakas väita, et autode restaureerimine on mingit moodi keerukam näiteks hoonete ehitusest või meditsiiinist. Globaalses mõttes suhteliselt tühise tähtusega niši valdkond.

Kui ettevõte pakub sõidukite restaureerimise teenust, siis see võiks nagu tähendada, et seda teenust saab kasutada igaüks, kellel vastav finantsiline võimekus olemas on. Ehk et see teenus võiks vajaduse korral sisaldada ka projektijuhtimist. Aga millegipärast korrutatakse ka siin järjekindlalt, et klient peaks ikka ise pädev olema ja uurimustööd tegema ja projekti juhtima jne, sest et, noh see on vanatehnika ja see on keeruline ja nii on lihtsalt

 Ära aja remonti ja restaureerimist segi. Kui sa ostad vana hoone ja remondid ta elamiskõlblikuks, isegi tänapäeva standardite järgi on hind võimalik öelda aga kui sulle tuleb klient, kes on ostnud vana mõisa ja ütleb, tahan samasugust nagu 150 aastat tagasi, ütle hind. Tahaks sinu nägu näha. Nii on ka autodega. Sellist inimest ei ole olemas, kes ütleb sulle selle töö maksumuse. Ainus võimalus, tule seisa kõrval ja jälgi. Otsi üle maailma juppe, saad vale või praagi, jagele nendega. Oma L1-le tegelesin üle aasta ainult juppide otsimisega, Samuti M1-le, Sõitsin läbi tuhanded kilomeetrid, hotellid, lennupiletid, autorendid + oma töö ja veel kord töö. Kui sa ise seda teha ei taha, siis tulebki maksta ja kõvasti. Niisama selle Horchiga. Hinna võid öelda siis, kui sulle tuuakse kõik uued plekid ja vidinad kohale ja ei pea ise midagi välja voolima hakkama. Veelkord, kes tahab endale retro autot, ostke turult valmis masin, sest seda tegema hakates läheb kaks korda kallimaks.

Tihtilugu ostad selle parima ja valmis asja ja siis pead ikka ringi tegema...

[v6sa]

See tundub millegipärast iga valdkonnaga nii olevat, et ega ikka teised päris täpselt aru ei saa, kui raske just neil on. ...

Jep, nii on. Äkki see on seotud ka sellega, et ühte valdkonda endale selgeks teha püüdes saad vähehaaval aru, KUI keeruline see on? YT akadeemia lõpetanule on loomulikult kõik esimese 12 minutiga selge.

Alati jääb muidugi võimalus, et fossiilistunud isikud lihtsalt ei adu, kuidas pealiskaudsus on ekseliaajastu edasiviiv jõud...

[stretch]

Targutada on lihtne, et tee kirjalik leping ja nõua eelkalkulatsiooni.

Eks ta ole, ETTEVÕTTELT kirjaliku lepingu eeldamine on vist tõepoolest targutamine. Rääkimata tööde ettapideks lahti kirjutamisest ja vastavalt etappide kaupa arvete tasumisest. Muidugi võib-olla seda kõike ka tehti, aga töövõtjal pole lihtsalt aega siin selgitusi jagada, järjekord on ukse taga.

Üksnes inimene, kes on ise algusest lõpuni ükskõik millise auto sarnase "viimase poldini restaureerimise" projekti läbi teinud, teab seda, milline see teekond on. 

See tundub millegipärast iga valdkonnaga nii olevat, et ega ikka teised päris täpselt aru ei saa, kui raske just neil on. Laiemat pilti vaadates oleks natuke naljakas väita, et autode restaureerimine on mingit moodi keerukam näiteks hoonete ehitusest või meditsiiinist. Globaalses mõttes suhteliselt tühise tähtusega niši valdkond.

Kui ettevõte pakub sõidukite restaureerimise teenust, siis see võiks nagu tähendada, et seda teenust saab kasutada igaüks, kellel vastav finantsiline võimekus olemas on. Ehk et see teenus võiks vajaduse korral sisaldada ka projektijuhtimist. Aga millegipärast korrutatakse ka siin järjekindlalt, et klient peaks ikka ise pädev olema ja uurimustööd tegema ja projekti juhtima jne, sest et, noh see on vanatehnika ja see on keeruline ja nii on lihtsalt

 Ära aja remonti ja restaureerimist segi. Kui sa ostad vana hoone ja remondid ta elamiskõlblikuks, isegi tänapäeva standardite järgi on hind võimalik öelda aga kui sulle tuleb klient, kes on ostnud vana mõisa ja ütleb, tahan samasugust nagu 150 aastat tagasi, ütle hind. Tahaks sinu nägu näha. Nii on ka autodega. Sellist inimest ei ole olemas, kes ütleb sulle selle töö maksumuse. Ainus võimalus, tule seisa kõrval ja jälgi. Otsi üle maailma juppe, saad vale või praagi, jagele nendega. Oma L1-le tegelesin üle aasta ainult juppide otsimisega, Samuti M1-le, Sõitsin läbi tuhanded kilomeetrid, hotellid, lennupiletid, autorendid + oma töö ja veel kord töö. Kui sa ise seda teha ei taha, siis tulebki maksta ja kõvasti. Niisama selle Horchiga. Hinna võid öelda siis, kui sulle tuuakse kõik uued plekid ja vidinad kohale ja ei pea ise midagi välja voolima hakkama. Veelkord, kes tahab endale retro autot, ostke turult valmis masin, sest seda tegema hakates läheb kaks korda kallimaks.

Mõisa restaureerimine on tore näide, ehitussektoris ei tehta mitte ühtegi liigutust ilma kirjalike lepingute, garantiikirjade ja hinnapakkumisteta.

Keegi ei räägigi antud juhul mingi täpse hinna ette ennustamisest, pigem on probleemiks lähteülesande püstitus ja puudulik kommunikatsioon. Kõik need korduvalt kirjeldatud ettenägematud juhud saaks ju mingit moodi paberil kirja panna, lisaks koosneb auto erinevatest süsteemide ja agregaatide kogumitest, mille põhjal oleks võimalik luua restaureerimise etapid. Sinu enda teemadest on ju ilusti näha, kuidas taastamine käib sõlmede kaupa. Kui kliendil saab raha otsa, võtab ja viib oma taastatud raami ja tagasilla lihtsalt minema. Aga noh, eks tööjõu puudus ole igal pool ja ju siis ei ole firmal võimalik võtta omale eraldi inimest, kes mingi tüütu paberimajanduse ja kliendiga viisaka suhlemisega tegeleks.

[honkomees]

... Keegi ei räägigi antud juhul mingi täpse hinna ette ennustamisest, pigem on probleemiks lähteülesande püstitus ja puudulik kommunikatsioon. Kõik need korduvalt kirjeldatud ettenägematud juhud saaks ju mingit moodi paberil kirja panna, lisaks koosneb auto erinevatest süsteemide ja agregaatide kogumitest, mille põhjal oleks võimalik luua restaureerimise etapid. Sinu enda teemadest on ju ilusti näha, kuidas taastamine käib sõlmede kaupa. ...

Muuseumi hangete puhul oleme üritanud kõike paberile panna, etappideks jagada jne. Tegelik elu ei käi nii "taastamine käib sõlmede kaupa". Paralleelselt käivad erinevad tööd, samas kui eelmises etapis ettenähtud tööd seisavad nt vajalike juppide hankimise taga, mille vajadus ei selgunud eelnevalt.
Lõpphinnaga tellides pead arvestama, et töövõtja maandab riske ja võid maksta ka kümneid kordi rohkem kui paindlikult lähenedes, samas võibki asi minna kordades kallimaks eeldatust.

P.S. Ka meil on antud ettevõttega negatiivne kogemus kvaliteedi ja kokkulepitud hinna suhte osas (üsna lihtne tsikli värvitöö koos ettevalmistusega, st nt porikate õigesse vormi ajamist). Olles varasemalt samalaadsed tööd tellinud teisest kohast ja saanud parema kvaliteedi ja hinna läksime reklaami õnge.

P.P.S. Tunduvalt lihtsam on paika panna hind tehasejooniste järgi uue asja tegemisel nagu meie muuseumile tehti iseliikuv teehöövel V-1 järjekorranumbriga 123. Ja ikkagi pidin pidevalt käima nö kätt hoidmas, st kooskõlastamas detaile, mida polnud võimalik ette näha või joonistelt välja lugeda.

[iisak]

Võib-olla peaks härra juba taastatud ja sõitva isendi otsima/ostma, niipidi on nagunii odavam.

[Walter]

Võib-olla peaks härra juba taastatud ja sõitva isendi otsima/ostma, niipidi on nagunii odavam.

Igal juhul on odavam - teine asi et sa ei tea iialgi kui ülejala see on tehtud. Kui taastatava objektiga mingi emotsionaalne side puudub siis rahaliselt polegi mõttekas seda restaureerida.

[ak75]

Targutada on lihtne, et tee kirjalik leping ja nõua eelkalkulatsiooni.

Eks ta ole, ETTEVÕTTELT kirjaliku lepingu eeldamine on vist tõepoolest targutamine. Rääkimata tööde ettapideks lahti kirjutamisest ja vastavalt etappide kaupa arvete tasumisest..

..Kui sa ostad vana hoone ja remondid ta elamiskõlblikuks, isegi tänapäeva standardite järgi on hind võimalik öelda aga kui sulle tuleb klient, kes on ostnud vana mõisa ja ütleb, tahan samasugust nagu 150 aastat tagasi..

OT siin teemas, aga hoone puhul, juhtumil kus klient tuleb projekt näpus või idee peas on võimalik pädev hind öelda vaid paberil uusehitisele. Siduv ja lõplik tööhind tellijale eeldab tellijalt ka korralikku projekti. Kõik mis nö tuleb lahendada käigult, eeldab ka töövõtja poolt võimalust muuta töölõigu hinda. Eelnev käis töö kohta. Vaja on ka materjale, mille hind võib mõningal juhul olla samuti ajas üsna liikuv. Suuremate mahtude puhul mõistlik töövõtja oma pakkumises end materjalide hinnaga liiga jäigalt ei seo.
Ehk ka selles valdkonnas on tellijal laias laastus kolm valikut - a)leppida kokku töövõtja riske maandav kate; b)läheneda paindlikult ja on võiduvõimalus võrreldes esimese variandiga; c)osta valmis asi.

[stretch]

Ja eramust vähegi suurema ehitise puhul on kogu see eelnev jutt ka paberil + projekti kõik staadiumid vajalike osadega. Ehitusfirmades on tööl lausa eelarvestajad, kes selliste kalkulatsioonidega tegelevad.

[Telc]

Ja eramust vähegi suurema ehitise puhul on kogu see eelnev jutt ka paberil + projekti kõik staadiumid vajalike osadega. Ehitusfirmades on tööl lausa eelarvestajad, kes selliste kalkulatsioonidega tegelevad.

Ja kui paljud neist 2021 detsembris kalkulatsioone tehes eelmise suve ehitusmaterjalide hinnarallit ette nägid? :⁠-⁠D

[giordanobruno]

Ja eramust vähegi suurema ehitise puhul on kogu see eelnev jutt ka paberil + projekti kõik staadiumid vajalike osadega. Ehitusfirmades on tööl lausa eelarvestajad, kes selliste kalkulatsioonidega tegelevad.

Ja kui paljud neist 2021 detsembris kalkulatsioone tehes eelmise suve ehitusmaterjalide hinnarallit ette nägid? :⁠-⁠D

Materjalide hind on ainult väike osa eelarvest. Mahud on ikka põhilised eelarvestamisel. Mahtudega ei eksitud, ma eeldan. Siin tuleb aga välja, et kaua tegelenud firma ei suuda ka mahtusid ette näha. Jupppide ostmise saab ju delegeerida tellijale.

[v6sa]

Nii, kes teist, kõvadest eelarvestuse kunnidest, nüüd hädalisele appi läheb lepingut koostama ja hinnapakkumisi võrdlema?

[MeelisV]

Kas tellijale pakuti enne hinnapakkumise koostamist varjatud kohtade "avamist" ?
Minu loogika järgi ei saagi enne seda ju pakkuda mingit adekvaatset hinda vaid ainult kõvasti ja riskivabalt üle hinnates.

Ma palju ei tea neist asjadest kui vaid, et oma hipibussi tegemisel arvasin pääsevat vaid tehnilise korrastamisega ja ehk kerge keretööga. Kes teemat näinud siin foorumis siis läks hoopis teisiti.
Kõik muutus peale "avamist" siis selgus alles maht.
Minu puhul siis kruvikaga torkides, värvi eemaldamine ja liivapritsiga puhastades sai selgeks mis ja kus.
Enne seda võis vaid arvata ühte ja teist.

[tõnn]

Kas enam otsitaksegi lahendust või kogu aur läheb süüdlase ja vastutuse võtmise peale?

[Taaviw126]

Tuletan meelde et jutt käib ikkagi Horchist, mitte Volgast ega Opelist. Horchile ei leia midagi mitte kuskilt. Kui siis eriti raske raha eest. Volga taastaja helistab naabrimehele kui mõnda juppi vaja on....
Umbes nii on nagu Formika mõisa taastamise võrdluses, ainult et telliskivid tuleks ka ise teha.

[honkomees]

... Minu loogika järgi ei saagi enne seda ju pakkuda mingit adekvaatset hinda vaid ainult kõvasti ja riskivabalt üle hinnates. ...

100%

 Horchile ei leia midagi mitte kuskilt. Kui siis eriti raske raha eest. ....

Umbes nii on nagu Formika mõisa taastamise võrdluses, ainult et telliskivid tuleks ka ise teha.

Telliskivid tuleb leida vanaaegsed, just selle telliselöövi omad, mis mõisas kasutusel. Katsu leida koht, kust saada ... kes lubab oma mõisa lammutada sinu mõisa restaureerimiseks. Puitmaterjal ka vana, mitte tänane saekaatrist.

[Motorrad]

Viimasele postitusele lisaks - las see omanik proovib sellele autole kas või ühe originaalse kõlbuliku osa ise hankida ja tuleb seejärel kiiresti pilvedest maa peale tagasi ja jõub kohale, mis autoga on tegemist. Kerele järgneb salong, veermik, mootor jne. Mingist umbkaudsestki eelarvest rääkida oleks pehmelt öeldes hullumeelsus.

[Taaviw126]

Mul on selline rumal küsimus et kas sellest 930 faetonit ei kannata meisterdada? See oleks ikka kordades lahedam? Ja võibolla omanikule lõpuks tasuvam?