[M.R.]

Lapse X-typel oli sarnane jama, ühe pihusti tagasivool oli äramärkimata suur. Pihustivahetus parandas märkimisväärselt olukorda.
Praegu vilu ilmaga on külmal mootoril väike võdin sees mis kaob minuti-paari jooksul. Jaanuaris võetakse kõik pihustid maha ja lähevad kontrolli.

[aatom]

Häid pühi kõigile ja täiendus taas siia teemasse, hetkel läks jälle tööle, aga viga kindlasti alles.

Tegin koondgraafiku, milline on lati surve olukorras, kus käivitub ja sureb välja, külmalt käivitudes ja käima jäädes ning soojalt käima jäädes.

   

Saan aru, et probleem pole mitte latisurve kadumises, vaid latirõhk hakkab kasvama ja teatud piirist aju lihtsalt suretab auto välja vm. Kuna rõhuregulaator on vahetatud aasta tagasi ja kvaliteetse Delphi vastu, siis selle viga ei usu. Ka latirõhk on olnud koguaeg mõistlik, latirõhu anduri viga ka ei usu. Jääb vaid eriti loll juhus, et pool aastat tagasi (soe aeg, kevade lõpp) otstevahetuses olnud pihustid kiiluvad kinni madalal temperatuuril või on pihustite toitega miski kala, käivad 2 juhtme abil ajust läbi, või siis aju jupsib.

Räägin sellest Jaguari SDD diagnostikast ka, sain tast jagu, aga minu loogikaga ta kuidagi kokku ei lähe, mis on nii üles seatud, et esinduse diagnostik on rumal ja autot on vaja tema eest kaitsta. Järgnevad pildid räägivad enda eest, millistele kavalatele kohtadele vajutades jõuad eesmärgile.
E: Proovisin, kui sellist veakoodi pole, mille puhul ta arvab, et võiks kasutada DataLogger-it, siis ei saagi teda käivitada, seega veakoode ei tohi ära kustutada.
   
   
   
   

Nagu näha, soovitab tungivalt teha kütuselati rõhu testi, aga ei saa, tahab netti ronida ja seda ma lubada ei saa.
Siis pihustitega on 2 niivõrd-kuivõrd mõttetut testi, millest esimene ilma mootori töötamiseta klõbistab eraldi iga pihustit (samas toitekala otsimisel abimees), teine palub purgid tagasivoolule paigaldada ja siis teeb testi, kus ca minuti töötab tühikäigul, misjärel 8x lööb pöörded üles. Kahjuks ei mõõdeta eraldi iga pihusti reaktsiooni latisurvele.

E: Täna hommikul võtsin veelkord lati surve graafikud üles (täiendasin ülemist), kuna eile õhtuks polnud mootor täitsa maha jahtunud (18°), tühikäik oli eriti rahutu, selgelt kui pöörded tõusid, siis latisurve langes.  Lisaks sikutasin / sakutasin töötamise ajal juhtmeid ja suurt pistikut, mis mootori / kerepoole vahel, null mõju.
   

[M.R.]

Ma natuke ei usu selle mootori Delphi pihustite otste vahetusse. Kes neid pihusteid Eestis teeb?
Teeb selles mõttes et peale otsa vahetust annab adekvaatse uue koodi pihustile.

[M.R.]

Natuke segaseks jäi, kas on vahetatud rõhuregulaator või rõhuandur?
Graafiku järgi nagu läheb rõhk ülemäära suureks ja rakendub enesealalhoiu instinkt.

[M.R.]

Mina vaataks seda andurit.

Surveandur

[aatom]

Ma natuke ei usu selle mootori Delphi pihustite otste vahetusse. Kes neid pihusteid Eestis teeb?
Teeb selles mõttes et peale otsa vahetust annab adekvaatse uue koodi pihustile.

No tore on, taas siis "ämbrisse astunud", pea 1K raha maha visatud (uued või vist õigemini renoveeritud Delphi pihustid aeromotorsis maksavad sama palju).

Rõhuregulaator vahetatud korraliku Delphi vastu ja õieti, imeväikeste jõumomentidega mitu astet kinni keerates.
Ja vaadates kõiki siia postitatud graafikuid, no raske uskuda, et rõhuandur valetab, ei näe põhjust seda vahetada.

Selge seos on temperatuuriga, täna -4 kraadiga ei käivitunud, panin graafikule. Pihustid nagu ei avane korralikult või pea üldse. Esimene katse läks käima paariks sekundiks ja suri välja. Siis teine katse süüde välja, miski pool minutit ootamist ja uuesti, puterdas ja suri välja. Võrreldes normaalselt töötamisega palju suurem latisurve jääb alles. 
Testisin tagasivoolu ka ära (pealevoolule panin klapi vahele, ei saa enam pumbast tagasi vajuda), paagi poole liigub kütus ilusasti ja käivitamise proovimisel tuli pumba poolt ka kütust (KSP poolse toru panin poolenisti diislit täis pudelisse).
   

[tcumen]

Selge seos on temperatuuriga, täna -4 kraadiga ei käivitunud.....

A mis need temperatuurid autu arvates on? Ehk on neid andureid ka rohkem kui üks .....

[M.R.]

Viidatud link rõhuandurile räägib ka sümptomitest vigase anduri korral. 
Minule teadaolevalt rõhuandur teeb koostööd ka vändaanduriga. 
Samuti minu arusaamisel toimub mootoris kütuse kvantitatiivne ja kvalitatiivne doseerimine ja
kui rõhuandurist tuleb info mis ei vasta vändaanduri infole siis pihusteid ei avata.
Ka on rõhuanduri graafiline pilt kole rahutu. Tegu on siiski labase membraantüüpi junniga mis ei ole igavene.
Iseenesest on KSP-s ka kütuse temperatuuri andur olemas. 
Ja küsin veelkord;
A. Rõhuregulaatori vahetuse ajend
B Kus/kes pihusteid tegi.
Aga kui rõhuanduri vahetus ei sobi siis ei sobi, ma lihtsalt mõtlesin valjusti.
Lapse autol, enne pihustite mahakatkumist kindlasti sutskan pistiku saba alla ja vaatan milline pilt on. Ei ole
välistatud võimalus, et on rõhuanduri viga, igal juhul on rõhuanduri maksumus võrreldes pihustitega köömes.
Ehk pääsen väikese verega.

[aatom]

Autol on kokku 4 temperatuuriandurit, jahutusvedelik, plokikaane, kütuse temp ja MAP - sisselaskekollektori rõhk / temperatuur. Kõik samasse auku, õhutemperatuuriga päeva seisnud autol täpsemad esimesed kaks.

Miks ma selle rõhuanduriga vastu punnin, on see, et juba olen peotäie andureid (nuka, väntvõlli (õieti paigaldatud hamba peale)) vahetanud, tolku miskit, maha visatud raha.
Lisaks Jaguar kasutas nii 2.0L, kui ka 2.2L mootorit, eelpool viidatud (kasutatud) andur tundub 2.0 mootorile sobivat, aga kuidas on 2.2L ... See pole enam nii odav andur, et igaks juhuks katsetada. Isegi kui võtta aeromotorsis 2.2L 114Kw Ford Mondeo III lahti, seda andurit ta ei paku. Pole veel leidnud kindla peale õiget Jaguari OE numbrit.
Lisaks, nii kui on rahutu rõhuanduri pilt, siis on ka rahutu tühikäik, aga sooja mootoriga rahulik (pildil ju näha), no ei viita, et rõhuandur viskab suvalist näitu ...

B: Pihusti otsi vahetas kohalik pikaaegne vaid diislitega tegeleja (ei läinud ta juurde spetsiaalselt pihusteid tegema, vaid sellel hetkel ka juba sooja mootoriga rahutu tühikäigu pärast).
Võib-olla jaanuaris lähen kogutud teabega ta juurde tagasi...

----------------------------
A: Räägin selle teema ka lahti, tegelikult oluline info, et kui kellelgi (ka Fordi mootorid) sarnane juhtub, teavad, mida teha. NB! see on eraldi asi minu hetke murest (või vähemasti nii ma arvan). Ise tegin korda.
Nimelt 2 aastat tagasi täitsa soojal suvisel ajal sõidu aeg viskas mootori tule põlema, auto käitus täiesti tavapäraselt, välja arvatud et tühikäigul võis suvaliselt välja surra (juhtus sooja mootoriga) ja kohe käivitades käima ei läinud. Pidid ca 3 minutit ootama ja siis käivitus ning töötas, nagu ennemuiste, ei mäleta, kas mootorituli (sellel autol eelsüüteküünla spiraal hakkab vilkuma) kustus või jäi näiteks järgnevaks 2 käivituseks põlema. Veakoodid P1211 ja P0251 (mida Jaguari SDD tarkvara pidas kõige tõenäolisemaks). Aku pinge probleem selle juures pole nii oluline, see viga (generaatori pinget juhitakse vastavalt aku temperatuurile, geneka tablett vahest viskas segast) on ise ära paranenud...
   

Maanteel sõites oli latisurve pilt selline, pange tähele sügavaid rõhulangusi siis, kui gaasi pedaalile vajutasin (aga mitte alati).
   

Ostsin rõhuregulaatori ja usaldasin vaid Delphi oma, vahetasin ära jälgides, et ümbrus oleks ideaalselt puhas ja kruvide kinni keeramine kahes astmes, Stage 1: 2.5 Nm, Stage 2: 5.5 Nm.
Peale rõhuregulaatori vahetust oli selle teemaga rahu majas (allapoole jõnksud kadunud, ei leia hetkel seda pilti), aga külmast peast rahutut tühikäiku (mis on koguaeg, meie käes kolme aasta jooksul, autol olnud) ta ei ravinud.
NB! pihusti otste vahetus muutis külmalt rahutu tühikäigu rahulikuks, seda aga vaid pooleks aastaks kuni selle aasta sügiseni.
E: Väsinud peaga kirjutasin regulaatori asemel andur, parandatud.

[M.R.]

Aatom, sul on ikka väike segadus rõhuregulaator vs. rõhuandur.
Minule teadaolev anduri kood
55PP03-02 9307Z511A
Sobivus Ford Focus, Mondeo, Renault Clio, Jag X-type 2,0-2,2 TDCI
Ei pretendeeri abs. tõele.

[M.R.]

Jag-i OEM oleks JDE4106 aga see on andur koos latiga, eraldi andurit ei pakuta.
Tõsi, hind ...on nagu on....
JDE4106

Kasutatud anduri võiks saada siit, ei maksa neeru...
Andur
See andur on pärit 2,0 mootorilt, minule teadaolevalt on andur sama aga latid erinevad.

[M.R.]

Veel koodi, seal on vaja kindlasti lugeda toote kirjeldust.
Rõhuandur

[v6sa]

...
Ka on rõhuanduri graafiline pilt kole rahutu. Tegu on siiski labase membraantüüpi junniga mis ei ole igavene.
...
Lapse autol, enne pihustite mahakatkumist kindlasti sutskan pistiku saba alla ja vaatan milline pilt on. Ei ole
välistatud võimalus, et on rõhuanduri viga, igal juhul on rõhuanduri maksumus võrreldes pihustitega köömes.
Ehk pääsen väikese verega.

Kiidan asjalikku arutelu.

Rõhuanduri viga saab kontrollida kiiresti manomeetriga. Mul on kasutusel 1500 bar kell ja sellega saab seisupealsed mõõtmised kenasti ohutult ära teha. On kohe pilt ees, kas andur räägib õigust. Komplekti MB jaoks kogutud üleminekute ja torudega saan laenata vajadusel.

"Jõnks alla" räägib kulunud pumbast, mis töötab tootlikkuse piiri peal. Kui madalal pöördel jaksab pihustite tarbimist toita, siis sissepritsekoguse suurendamisel (gaasi vajutamisel) kuluvat kütust ei jaksa enam juurde anda, vaid latirõhk kukub, kuniks mootori pööre tõuseb. Ning siis jääb mõneks ajaks pendeldama rõhuregulaatori vaegtegevuse tõttu. Kas selle närvilisuse põhjustab kulunud pump ise mingi sisemise resonantsi tõttu või saab sellega hakkama mingi elektrooniline ahel, vajab selgitamist patsiendi lahkamisel.

EDIT: vastav veakood on ka esimese latirõhu graafiku juures olemas...

Keegi peaks nüüd kinnitama või ümber lükkama väite, et käivitustingimuste hulgas on ka maksimumrõhk, mille saavutamisel pihustid suletakse veakoodita. Minule seda väärtust teada ei ole, aga ma ei tunne ka Fordi hingeeelu.

Ma ikkagi tahaks näha vända- ja nukanduri näitude kõveraid käivitumise ja suremise ajal....

EDIT: Ei lähe see pihustustsükkel nii hõlpsalt "praktiliselt kinni midagi". Vooluhulga ja rõhu vahel on ruutsõltuvus. Ehk rõhu neljakordistamine (20+ MPa pealt lahja 80 MPa peale) suurendab vooluhulka vaid kaks korda. Ehk sama vooluhulga=tsüklitootlikkuse saamiseks neli korda suuremal rõhul tuleb tsükliaega vähendada vaid kaks korda. Arhitektuursel meetodil tuvastatud 25 ms avatud aja asemel peaks pihusti olema selles toas avatud 12 ms. Mis pole üldse lühike aeg ühisanumsissepritse jaoks: https://www.youtube.com/watch?v=tcadEVB_h4k .

Ja et oleks selge: me räägime praegu pihusti avatusest ehk tsükliajast ehk pritse kestusest.

Pritsehetk ehk ajastus (mida AKF! M.R allpool, ilmselt näpukana kasutab) on pihusti avamise hetk ehk impulsi andmise hetk väntvõlli pöördenurga suhtes. Ning siit edasi kulub veel aega, kuniks reaalne kütus reaalsest otsakust reaalsesse põlemiskambrisse hakkab pihustuma. Vat see ongi too kurikuulus korrektsiooniväärtus, mida otste vahetajad ei suuda anda. Mootori juhtelektroonika suudab selle töö käigus ka ise tuvastada ja vastavalt otsaku kulumisele ja tahmumisele hoida enam-vähem ootuspärases vahemikus, aga värskelt vahetatud otsakute korral võib esimese hooga ikka väga kole olla. Kahe tehasetaastatud pihustiga R6 käis ikka väga koledasti tühikäiku esimese mõnesaja kilomeetri ajal. Umbes tuhande kilomeetriga oli oma korrigeerimised ära teinud ja käis viisaka R6 kombel tiksuda.

[M.R.]

Eeee.... mitte maksimumrõhk aga ebakõla mootori töörezhiimi ja rõhu vahekorrast.
Näide 
Tühikäik, rõhk 22MPa, pihusti ajastus 25ms pöörded 800rpm 
Kui nüüd andurilt tuleb info et rõhk on 46MPa hakatakse pihusti ajastust kokku keerama, et säilitada
tühikäigu rpm ja jõuame sinna, et pihusti ajastus lükatakse nii madalaks, et pihusti on praktiliselt kinni.
Antud näites on parameetrid meelevaldsed, lihtsalt näitlikud kirjeldamaks võimalikku olukorda.
Ja ei pruugi vastata tõele.

[aatom]

Ka on rõhuanduri graafiline pilt kole rahutu. Tegu on siiski labase membraantüüpi junniga mis ei ole igavene.

"Jõnks alla" räägib kulunud pumbast, mis töötab tootlikkuse piiri peal. 

Tänan arutelu eest, aga härrased palun ärge ajage segamini minu hetkeprobleemi ja 2 aastat tagasi olnud probleemi, mis lahenes rõhuregulaatori vahetusega. Pildil jõnks alla, mis kadus rõhuregulaatori vahetamisel, minu talupoja / inseneri loogika, olles mitte Common Rail-i spetsialist, ütleb, et kui rõhuregulaator (juhitakse 12V PWM) kulunud, siis on viide KSP rõhu tõstmise käsu ja päriselu vahel (aga pihustid on juba rohkem avatud, latirõhk alaneb). Vaadake ka eelmisel lehel olnud kohapeal lapatsi põhja vajutamise graafikut, pole samasuguseid jõnkse alla.

Ja hea viide, tundub loogiline, et kui latirõhk tõuseb ülemäära, siis pihusti ajastuse kokkusurumine lõpetab pihusti töö. Kas seda saaks katsetada lati rõhuanduri pistiku lahti ühendamisel, mõistagi tekib veakood, aga kas auto läheks siis tööle / miskis ohutus režiimis pihustid rohkem avatud. Katsetaks täitsa, kui sellega midagi muud halba ei juhtu?

Vända (induktiivpool) / nuka (halli andur) / latirõhu andmeid koos ma autost kätte ei saa. Ainult siis, kui teeksin spetsiaalse elektroonikavidina (võtaks päevi, nigu keeruline) ja otse juhtmetelt mõõdaks. Oss mul kahe kanaline.

[ivoalaska]

Jõnks alla ei pruugi tähendada kulunud pumpa, vaid leket süsteemis üldisemalt. Leke võib olla kus iganes. Üldiselt kui oss kodus olemas, siis vända ja nuka asjad jäta rahule, ossi saad kasutada palju mõtekamalt. Mulle endale meeldivad Pico treeningvideod, kus seletatakse asjad arusaadavalt lahti. Näide siin https://www.google.com/search?q=downspik...9ZODQ,st:0

[M.R.]

Leke võib olla vabalt pihusti tagasivoolu kaudu. See tegevus on justkui tegemata.
Lapse autol ei olnud vaja isegi mootorit tööle panna, piisas starteriga keerutamisest
ja vahe üks versus kolm oli ~2 suurusjärku.

[uko]

Head uut!
Kas tal peale pumbas oleva rõhuregulaatori mingit niiöelda avarii mehhaanilist rõhulangetus klappi pole lati küljes.Tolle aegsetel Boschidel oli selline vigur olemas.Kui muutus asi uuemaks muutus selline avariiklapp ka juba elektri juhitavaks.Ehk siis kiiresti vibreerides langetas latis kiirelt rõhu arvutile vajalikuks. Pumba enda regulaator seda teha ei jõua nii kiiresti kui vaja.Need muidugi mingi hetk lähevad tuksi. Rõhk peab latis olema niipalju nagu arvuti tahab,kui ei ole,siis ei tööta.Mis iganes siis viga on.

[uko]

See on sul 2006 kuni 2014 2,2 crdi 16v või?  Sellel nett näitab lati otsas surve peenhäälestuse regulaatorit.Hakka sealt peale kui surve jamab. Need lähevad rauda täis. Tuleb uus osta. Et rauapurust mööda saada sokuta kütusefiltrisse väike magnet. Niikuinii pumbatakse koguaeg kütust ringi.Püüab midagi kinni küll ja pikendab selle regulaatori eluiga.

[M.R.]

Tegu on Fordi ZSD-422 Duratorq TDCI mootoriga millel on Delphi toitesüsteem.